Всем здравствуйте. Подскажите есть такая проблема при езде 140-150 км/ч а иногда и выше на протяжении 20-30 км. загорется перегрев коробки с просьбой остановить машину. После остановки машины и 5 минутного отдыха все исчезает. Загорается не всегда ,оф. дилер ни каких ошибок и неисправностей не находит. И что делать?
Бортовым компьютером Мультитроникс можно узнать температуру масла вариатора >>>
Смартфоном на Андроиде и ELM 327 можно узнать температуру масла вариатора и число " CVT oil degradation level">>>
FAQ темы ―› КОРОБКА ПЕРЕДАЧ ПЕРЕГРЕТА СНИЗЬТЕ СКОРОСТЬ.
При нагреве жижи в вариаторе до 138 °C - появляется сообщение или мигает значок
Цифры параметра "CVT oil degradation level"
" CVT oil degradation level" (параметр № 70)
Прочитать можно диагностическим прибором MUT в сервисе ОД.
Как выглядит
[свернуть]
Пополнение списка!
Цифры параметра "CVT oil degradation level": alinghi, пробег - 10, число - 0, на км пути - 0
Ris75, пробег - 40250, число - 7078, на км пути - 0,176 apol1971, пробег - 14954, число - 3930, на км пути - 0,263 bistrom, пробег - 9600, число - 2860, на км пути - 0,298 АкадемАут, пробег - 14200, число - 4585, на км пути - 0,323 АкадемАут, пробег - 22015, число - 6257, на км пути - 0,284
(АкадемАут, пробег - 7815, число - 1672, на км пути - 0,214) АкадемАут, пробег - 28854, число - 9475, на км пути - 0,328 АкадемАут, пробег - 35400, число - 15016, на км пути - 0,424
(АкадемАут, пробег - 6546, число - 5541, на км пути - 0,846) Dragon_ak, пробег - 30000, число - 9889, на км пути - 0,330, Torque Pro OBD2 , Sludnov, пробег 28300, число - 11200, на км пути - 0,396. Toulan, пробег 50000, число - 20000, на км пути - 0,40. alinghi, пробег 10902, число - 6775, на км пути - 0,621. Vitalex, пробег - 9176, число - 3925, на км пути - 0,4277. LeshaL, пробег - 17600, число - 7700, на км пути - 0,437. kidanov , пробег - 10360, число - 4897, на км пути - 0,472, kidanov , пробег - 10714, число - 5010, на км пути - 0,467, kidanov , (пробег - 354 . число - 113, на км пути - 0,319), kidanov , пробег - 10884, число - 5034, на км пути - 0,462 kidanov , (пробег - 170 . число - 24, на км пути - 0,141), kidanov , пробег - 12003, число - 5086, на км пути - 0,423, kidanov , (пробег - 1119, число - 52, на км пути - 0,046), kidanov , пробег - 13520, число - 5283, на км пути - 0,390, kidanov , пробег - 21350, число - 5688, на км пути - 0,266,
(kidanov , пробег - 7830, число - 405, на км пути - 0,051, радиатор), Alex1990, пробег - 39800, число - 18900, на км пути - 0,475, danfor, пробег - 29550, число - 14680, на км пути - 0,497, Torque Pro OBD2 , mr.fix , пробег - 30700, число - 15600, на км пути - 0,508; slim , пробег - 31000, число - 15785, на км пути - 0,509; AlexAl, пробег - 11050 , число - 5764, на км пути - 0,522. lexx2k, пробег - 47893 , число - 25973, на км пути - 0,542, Torque Pro OBD2 svlas , пробег - 18000, число - 11650, на км пути - 0,647; svlas , пробег - 22000, число - 13000, на км пути - 0,590; svlas , пробег - 34000, число - 16700, на км пути - 0,491; 133880, пробег - 14991 , число - 9235 , на км пути - 0,616; megaaxel, пробег - 50000 , число - 31474 , на км пути - 0,629; molhyn, пробег - 16390, число - 10414, на км пути - 0,635; ОлЕгоров, пробег - 46500, число - 30980, на км пути - 0,666; v888v, пробег - 16000, число - 11400, на км пути - 0,712; Aram193, пробег - 13200, число - 9851, на км пути - 0,746; Aram193, пробег - 36000, число - 39000, на км пути - 1,083; Torque Pro OBD2 olegsaplin, пробег - 50100, число - 37702, на км пути - 0,752; Ravna, пробег - 71000, число - 54000, на км пути - 0,76; Lebedev, пробег - 24000, число - 18682, на км пути - 0,78; АкадемАут, пробег - 2250, число - 1760, на км пути - 0,782; viktorgevara, пробег - 14650 , число - 12300, на км пути - 0,839; ostr_vit, пробег - 15700 , число - 13400, на км пути - 0,853 ostr_vit, пробег - 24500 , число - 18881, на км пути - 0,770 globse, пробег - 50000 , число - 43211, на км пути - 0,864. Zoll, пробег - 40812 , число - 35752, на км пути - 0,876. Kuzenkakol, пробег - 10500, число - 8410, на км пути - 0,800. Kuzenkakol, (пробег - 40 , число - 47, на км пути - 1,175). Kuzenkakol, пробег - 13351, число - 10810, на км пути - 0,809. Kuzenkakol, пробег - 14548, число - 12771, на км пути - 0,879. Kuzenkakol, пробег - 1197 , число - 1961, на км пути - 1,638. Kuzenkakol, пробег - 4100 , число - 685, на км пути - 0,167,радиатор. Kuzenkakol, пробег - 19300, число - 4815, на км пути - 0,249,радиатор. Kuzenkakol, пробег - 34600, число - 6020, на км пути - 0,174,радиатор. gigant21, пробег - 61000 , число - 56000, на км пути - 0,918. Suet, пробег - 15100 , число - 14920, на км пути - 0,988. Suet, пробег - 20220 , число - 19676, на км пути - 0,973. Suet, пробег - 21665 , число - 20657, на км пути - 0,953. Suet, (пробег - ..1445, число - ....987, на км пути - 0,683). XtraVert, пробег - 41000 , число - 40700, на км пути - 0,993. Torque Pro OBD2. rusidalgo, пробег - 40500 , число - 41354, на км пути - 1,021. dsrus, пробег - 14750 , число - 16139, на км пути - 1,094. EvgeniyV, пробег - 49844 , число - 55654, на км пути - 1,117. Diemon, пробег - 51000 , число 57000, на км пути - 1,117. gcastle, пробег - 43500 , число - 49790, на км пути - 1,145. Дима badger, пробег - 29700 , число - 34200, на км пути - 1,15. bc----, пробег - 22930 , число - 26511, на км пути - 1,156. bc----, пробег - 28091 , число - 32294, на км пути - 1,150. bc----, (пробег - 5161 , число - 5783, на км пути - 1,120). rtssup1, пробег - 7754 , число 9394, на км пути - 1,212. Mobilis, пробег - 78000 , число 97541, на км пути - 1,250. Plohish01, пробег - 75000 , число - 98000, на км пути - 1,30. Tem, пробег - 13219 , число - 17260, на км пути - 1,30. Botsman, пробег - 17600 , число - 23500, на км пути - 1,335. Botsman, пробег - 1000 , число - 766, на км пути - 0,766. Новый вариатор. т. из Сызрани, пробег - 8383, число - 11504, на км пути - 1,372, Русlan, пробег - 31000 , число - 44000, на км пути - 1,419. Abvgd, пробег - 28000 , число - 40000, на км пути - 1,428. bonifatsiy81, пробег - 13000, число - 18700, на км пути - 1,438. tema2311, пробег - 58000, число - 87000, на км пути - 1,5.
alexeystr99, пробег -~11000, число 16682, на км пути - 1,5165. Новый вариатор Alex-himki, пробег - 87000 , число - 138000, на км пути - 1,586. chundga, пробег - 14500 , число - 24393, на км пути - 1,682. chundga, пробег - 20000 , число - 27150, на км пути - 1,357. chundga, (пробег -..5500 , число - ..2757, на км пути - 0,501). chundga, пробег - 3120 , число - 430, на км пути - 0,138, радиатор. chundga, пробег - 31000 , число - 12291, на км пути - 0,396, радиатор. chundga, пробег - 40000 , число - 15905, на км пути - 0,397, радиатор. knife, пробег - 15040 , число - 26530, на км пути - 1,763, knife, пробег - 26000 , число - 38000, на км пути - 1,461. ПАВ, пробег - 55000 , число - 90000, на км пути - 1,63. перехватчик, пробег - 28000 , число - 44732, на км пути - 1,59 перехватчик, пробег - 32900 , число - 58638, на км пути - 1,78 Boroda.61, пробег - 54545 , число - 99538, на км пути - 1,82 mossavage, пробег - 15000 , число - 29000 , на км пути - 1,93 hermanos, пробег - 34000 , число - 70000 , на км пути - 2,06 Greenvik, пробег - 50000 , число - 107000, на км пути - 2,14. globus2003, пробег - 23000 , число - 49255, на км пути - 2,141. globus2003, пробег - 4500 , число - 809, на км пути - 0,180, радиатор. Masquinongy, пробег - 49000 , число - 107498, на км пути - 2,19.
kidanov , пробег - 7830, число - 405, на км пути - 0,051, радиатор, ДмитрийТ, пробег - 120000, число - 17257, на км пути - 0,144, радиатор, Kuzenkakol, пробег - 4100 , число - 685, на км пути - 0,167, радиатор. Kuzenkakol, пробег - 19300, число - 4815, на км пути - 0,249, радиатор. Kuzenkakol, пробег - 34600, число - 6020, на км пути - 0,174,радиатор. chundga, пробег - 3120 , число - 430, на км пути - 0,138, радиатор. chundga, пробег - 31000 , число - 12291, на км пути - 0,396, радиатор.
globus2003, пробег - 4500 , число - 809, на км пути - 0,180, радиатор. Igor_86_nv, пробег - 7300 , число - 882, на км пути - 0,120, радиатор. amel, пробег - 150000 , число - 22800, на км пути - 0,152, радиатор, Torque Pro OBD2,
КВН1, пробег 40800, число - 52426, на км пути - 1,28. Peugeot 4007 2.4 CVT garis007, пробег - 41000 , число - 27913, на км пути - 0,680. Outlander XLnew, tolivan, пробег - 64000 , число - 3031, на км пути - 0,047. Outlander XL, Красноярск, радиатор zorge799, пробег - 130000 , число - 27000, на км пути - 0,207. Outlander XL, радиатор WarGamer, пробег - 30000 , число - 14000, на км пути - 0,466. Outlander XL, Мицубисянин, пробег - 22000 , число - 25500, на км пути - 1,159. Outlander XL АНОНИМ, пробег - 61000 , число - 18000, на км пути - 0,295. Outlander XL, радиатор
рекорд, пробег - 54000 , число - 175000, на км пути - 3,24>>
короткая дистанция: макся, пробег - 400 , число - 1500, на км пути - 3,75
таблица счета и график датчика
Имхо. Строчка "на км пути" - это средний(за весь путь) счет износа масла на 1 км пути. Максимальный выходит на 90 т.км пробега 210/90=2,33.. А при "новых" 75 т.км 210/75= 2,8 ..
Сам износ рассчитывается за каждую минуту по таблице:
Параметр температуры в мозгах варика
В мозгах коробки есть некий "механизм" отвечающий за привязку работы мозгов от температуры масла. Короче приблуда сообщает count(ы) мозгам исходя из температуры масла. И видно что в красной зоне count(ы) растут слабо а температура увеличивается сильно. Это понятно - в управлении перегретое масло свои характеристики уже очень слабо изменяет, потому и count то же слабо изменяется. В зеленой зоне характеристика масла (count) - меняется пропорционально температуре .. Похоже и портиться не сильно в этой зоне.
Неважно какого масла, хоть Idemitsu, хоть Nippon, любого.
Коды - выявляют неисправность
(Перегрев - это сообщение на приборке о температуре жижи 138°C и это не код!!!)
P0703 Неисправен выключатель стопсигналов
P0705 Неисправен переключатель селектора
P0711 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (Некорректная работа датчика температуры рабочей жидкости CVT)
P0712 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (короткое замыкание)
P0713 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (разрыв цепи)
P0715 Неисправность датчика частоты вращения первичного шкива
P071B Неисправность выключателя режима Ds
P0720 Неисправность датчика частоты вращения вторичного шкива
P0725 Некорректные обороты двигателя
P0740 Неисправность электромагнитного клапана блокировки гидротрансформатора
P0741 Некорректное функционирование блокировки гидротрансформатора
P0745 Неисправность электромагнитного клапана главного давления
P0746 Некорректная работа системы гидравлического управления
P0776 Некорректная работа электромагнитного клапана давления вторичного шкива
P0778 Неисправность электромагнитного клапана вторичного давления
P0815 Неисправность выключателя перехода на высшие передачи лепесткового переключателя <Автомобили, оборудованные лепестковым переключателем>
P0816 Неисправность выключателя перехода на низшие передачи лепесткового переключателя <Автомобили, оборудованные лепестковым переключателем>
P0840 Неисправность датчика вторичного давления (давления вторичного шкива)
P0841 Некорректное функционирование датчика главного давления
P0868 Падение вторичного давления
P0882 Неисправность системы электропитания (низкое напряжение)
P0883 Неисправность системы электропитания (высокое напряжение)
P1637 Неисправность запоминающего устройства
P1706 Некорректный сигнал открытия дроссельной заслонки
P1710 Некорректный сигнал скорости движения автомобиля
P1723 Некорректная работа системы датчиков оборотов
P1740 Неисправность электромагнитного клапана включения блокировки гидротрансформатора/
P1745 Мониторинг изменения передаточного отношения
P1773 Неисправность антиблокировочной системы ABS
P1777 Неисправность шагового электродвигателя
P1778 Некорректное функционирование шагового электродвигателя
P1902 Неисправность систем двигателя
U0001 Неисправность шины CAN (отсутствует обмен данными)
U0100 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с двигателем)
U0121 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с системами ABS/ASC)
U0141 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с системой ETACS)
U1195 Кодирование не используется
U1197 Получение некорректного кода
[свернуть]
Схема 1. Применялась на Outlander в России до 2010 года выпуска. (Охлаждение-прогрев масла вариатора)
Схема 1. Применялась на Outlander в России до 2010 года выпуска. С 2010 убран радиатор, система с антифризом та же. Антифриз шёл по малому кругу, и согласно мануалу отдельный термостат на вариатор открывается на 75 градусах, полное открытие (закрытие) на 95 градусах, общий термостат открывается на 85 градусах.
Схема реализации системы охлаждения-прогрева масла вариатора с помощью антифриза системы охлаждения двигателя:
[свернуть]
Схема 2. Применяется на Outlander 3. (Охлаждение-прогрев масла вариатора)
Схема 2. Применяется на Outlander 3. Антифриз идет с большого контура охлаждения двигателя, открытие общего термостата 82 градуса.
Схема реализации системы охлаждения-прогрева масла вариатора с помощью антифриза системы охлаждения двигателя:
[свернуть]
ИНФОРМАЦИЯ ОТ АДМИНИСТРАТОРА ФОРУМА О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТРУКЦИЮ И УСТАНОВКЕ РАДИАТОРА
Коллеги, есть информация, что производитель внес изменения в конструкцию и что отдельный радиатор таки появится. Точные сроки появления этого крайне важного узла на конвейере пока сообщить не могу.
Будет ли мицу организовывать какую-либо сервисную компанию по этому поводу, мне в настоящий момент неизвестно. >>>>>>
[свернуть]
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ММС РУС ОДНОМУ ИЗ ОДНОКЛУБНИКОВ ПО УСТАНОВКЕ РАДИАТОРА И ЗАМЕНЕ ГЕНЕРАТОРА
Читаю и никак не могу понять, на графике count(ы) с максимальным значением 300, все пишут проверили деградацию число к примеру 15400, помогите связать эти цифры, откуда тысячные цыфры деградации, если из графика их не видно.
Читаю и никак не могу понять, на графике count(ы) с максимальным значением 300, все пишут проверили деградацию число к примеру 15400, помогите связать эти цифры, откуда тысячные цыфры деградации, если из графика их не видно.
В графике цифры это температура в count, а в степени деградации масла (15400) count- это счётчик (считает общее количество перегрева масла на данный пробег авто). Температура нагрева масла с выше определённой нормы которую считает счётчик точно ни кто не знает, предположительно свыше 90с (рабочая температура 60-90с).
count(ы) - это из графика приблуды. А приблуда отвечает за управление вариком.
Проще - тот график это сама характеристика масла от Т°C для мозгов.
Цитата:
Сообщение от Серегей
деградацию
Деградация - это из таблицы счета. (смотрим в шапке таблицу)
Деградация зависит от температуры и от времени.
count(ы) и деградация между собой не связаны. count - это для коробок JATCO свой внутренний параметр сигнала (приблуды). Параметр температуры масла для мозгов. Конечно используется мозгами коробки для управления. Деградация - некий счет выражающий сколько повышенная температура воздействовала на масло по времени.
Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от chundga
Температура нагрева масла с выше определённой нормы
80 °C - это и есть нормальная
к сожалению, изображение утраченок сожалению, изображение утрачено
к сожалению, изображение утрачено
И тогда последний вопрос, как грамотно сказать в ОД , что я хочу измерить степень деградации масла в коробке? Просто когда я сказал об этом дилеру, на меня смотрели нежные глаза со взглядом детской неожиданности, и "честно" сказали что никак степень деградации проверить и посмотреть они не могут, да и просто незнают чем и каким прибором эти цифры узнать... Я не нашел что им ответить, т.к. сам не знаю как производится замер.
И тогда последний вопрос, как грамотно сказать в ОД , что я хочу измерить степень деградации масла в коробке? Просто когда я сказал об этом дилеру, на меня смотрели нежные глаза со взглядом детской неожиданности, и "честно" сказали что никак степень деградации проверить и посмотреть они не могут, да и просто незнают чем и каким прибором эти цифры узнать... Я не нашел что им ответить, т.к. сам не знаю как производится замер.
Ну-у знаете, это уж ни в какие ворота, владельцы будут учить диллера как диагностику делать
Мне сделали на ТО 15000, называется (мотор тестер). Через спецразъём подключают ноутбук с програмой диагностики. Сначала проверяются все системы на наличие ошибок,потом появляется меню и в нём есть (параметры CVT) . Сорри дальше не запомнил но по ходу разберётесь. Я обратился так: Проверить степень разложения масла в CVT, мои сказали ОК сделаем.
откуда тысячные цыфры деградации, если из графика их не видно
Мы тоже не сразу догадались в теме то. И шапка темы постепенно корректируется.
Про " CVT oil degradation level" (параметр № 70).
Короче так.
Деградация мозгами складывается исходя из этой таблицы:
Пример. Нагрелось масло до 90 °C и именно при этой температуре по времени прошло 1000 сек (это больше 16 минут) - цифра дегр. возрастёт на 1000.
Получается деградация вырастит на
1000 при 90 °C и 1000 сек,
2000 при 100 °C и 1000 сек,
4000 при 110 °C и 1000 сек,
6000 при 120 °C и 1000 сек,
8000 при 140 °C и 1000 сек.
Авто: Out III 2.0 Instyle 2013MY дристайл с радиатором:)
Сообщений: 498
Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
Цитата:
Сообщение от v888v
Пример. Нагрелось масло до 90 °C и именно при этой температуре по времени прошло 1000 сек (это больше 16 минут) - цифра дегр. возрастёт на 1000.
А почему деградация возрастет на 1000-то? В таблице пишут про число увеличений в минуту! Так что должна вырасти при 90 градусах и 1000 секундах примерно на 16-17, разве не так?
А почему деградация возрастет на 1000-то? В таблице пишут про число увеличений в минуту! Так что должна вырасти при 90 градусах и 1000 секундах примерно на 16-17, разве не так?
Да чего-то я тоже сумлеваюсь, если бы за каждые 20 мин работы прогретого двигателя начислялась 1000, то у меня бы 13400 ну никак бы не получилось.
А почему деградация возрастет на 1000-то? В таблице пишут про число увеличений в минуту! Так что должна вырасти при 90 градусах и 1000 секундах примерно на 16-17, разве не так?
Верно!
Мой косяк. Признаю.
Добавлено через 6 минут
Точно.
16 - это за 1000 сек 1000 - это за 16,5 часов получается при 90 °C
Авто: Out III 2.0 Instyle 2013MY дристайл с радиатором:)
Сообщений: 498
Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
Кстати, отсюда следует интересная вещь. Если предположить, что при обычных условиях движения температура всегда повышена (около 100-110 градусов), то в среднем счетчик будет прибавлять где-то 3 единицы в минуту. Тогда получается, что деградация в 50000 (взял совсем примерно значение, когда появляются проблемы с перегревом) достигается за 16-17 тыс. минут поездки. А это примерно 280 часов. Судя по про пробегам, при которых возникают перегревы, их сложно получить за такое время. Следовательно, средняя температура в вариаторе должна быть ниже 100 градусов. Т.е. далеко не всегда масло находится в нагретом свыше 100 град. состоянии. В общем, хотите продлить жизнь вариаторной жиже, а вместе с ней и вариатору - спокойный стиль вождения рулит. Может, и перегрева не случится. Ну, радиатор рулит также
escape112, верно.
Где то в теме мы пытались прикидывать это дело.
Имхо надо сами поездки и подсчитать. Тут только такой момент. Пробег есть. Деградация есть. Время в пути отсутствует. То есть по времени засада .. Но ведь можно допустить несколько вариантов. Или прикинуть крайние.
Короче припоминаю в моих прикидках выходило что в основном нагревают масло не более 110 градусов. Но это был допуск при равномерно/не равномерно .. или грубо .. трасса/город .. = 1/3 ..1/4. Такой коэф. - соотношение всего спокойного пробега к пробегу с гоняловым. И если гонять крайне редко коэф = 1/10 ..1/20 то возможно нагрев был и до 120 град.
Авто: Out III 2.0 Instyle 2013MY дристайл с радиатором:)
Сообщений: 498
Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
v888v, Вот и у меня выходит, что если не гонять, а пенсионерить, то и жижу практически жечь не будешь, т.к. ее температура не будет выходить за пределы 90-100 градусов. Соответственно, теоретически можно дотянуть до плановой замены на 75 тыс. км. Только вот как же это на практике осуществить? ))))) Нет-нет, да и пришпоришь свою машинку, даже если и не собирался особо ))))
Кстати, ранее задавал вопрос, нет ли среди нас кого-нибудь, кто умудрился без перегрева доездить до плановой замены жижи по регламенту? Это вообще возможно?
Добрый день!
Расскажу очередную историю о перегреве.
В середине августа ездили на юг, вконце августа обратно по М4. Туда доехали нормально, перегрева не было ехали днем температура ~23гр, обратно поехали ночью температура 15гр, после 2-3 часов езды со скоростью 140-160 км выскочила заветная надпись, обороты упали скорость снизилась до 110 км/ч, останавливаться не стал минут через 5-10 надпись пропала, управление востановилось. Замечу что никаких посторонних звуков я не слышал ни до перегрева ни после, в дальнейшем надпись о перегреве появлялась еще раза 4 но уже при меньшей скорости ~120-130 км. Пробег 10т. - 9 месяцев. Машина была загруженна + 3 человека.
Сегодня позвонил дилеру ( Лега артис) описал проблему, записали на следующую субботу, сказали будут делать диагностику, если ошибку не покажет ничем не смогут помочь, на что я спросил "т.е. если предупреждение выскакивало то это покажет?" Мне ответили что может да, а может нет, сам я прекрасно знаю что ничего не покаже (тему всю прочитал), но спорить и доказывать что либо по телефону не вижу никакого смысла, поберегу свои аргументы для встречи т.к. думаю придется изрядно мозг повыносить. Вот только думаю что они захотят диагностику за мой счет делать, если ошибку не покажет, на что я принципиально не готов пойти т.к. считаю косяк полностью производителя и все расходы связанные с этим должен нести именно он, в общем думаю придется много времени и нервов на это убить, но я настроен установить радиатор по гарантии. В общем буду держать в курсе, по результам посещения ОД отпишусь.