Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от oleg_2002
Полностью с тобой согласен.
Комфорт это то что даёт вариатор.
А на счёт динамики, если уж для Москвы хватает, то для Белоруссии и подавно.
По моему, утверждение "Комфорт это то что даёт вариатор", не очень то верное. Мне все таки кажется, что комфорт это совокупность положительных эмоций и ощущений как у водителя, так и пассажиров во время передвижения на т/с.И вариатор здесь дело десятое. Тут мне кажется во главе угла должны стоять плавность хода, управляемость и шумоизоляция. Я не думаю, что если бы Бентли-континенталь была бы на ручке, то ее можно было бы сопоставить по комфорту с той же присловутой шестеркой.
---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:24 ----------
Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от Толмач
Про то, что отрыв не значительный в равных условиях, я и писал. Ясное дело, что в горку или при более 120 км/ч треха обскочет и варик и ручку. Интересно другое, у пацанов тут ХЛ-и 2,4 (пофигу на чем), ели-ели вылазиют из 10 секунд, а у твоего кореша, вышла из 9-ти секунд, да еще и со штурманом на борту)))))???
А по технике драга (5,500 об/мин и бросок сцепления)- это жестко, так без машины не долго остаться, и радовать себя пешими прогулками.
Если говорить про варик - то да, и 9,5 сделать сложновато. Что бы ни писали про якобы "оптимальные условия для снятия и реализации мощности двигателя" на вариаторе, схемы все еще крайне сырые и КПД ниже, чем у МКПП (при условии наличия правильной прокладки между рулем и сиденьем). А на механике не так просто сжечь сцепление, как на варике порвать ремень. Я и то и то видел и мне жаль ребят с вариками, захотевших обогнать не ту машину. Дорого ремонтировать.
А тот аут с 2,4 был на мехе, полностью в стоке. Сделал как-то свои 8,8 сек. Штурману, кстати, я верю полностью. Водила еще мог бы смухлевать, но штурман был мой
А у меня сидел ЕГО кореш. Вот ч0рт, он наверное мне занизил показания
А по поводу рывка с 5,5 тыр оборотов - это не каждый раз, выдержит японский ТАЗик )))
Последний раз редактировалось Maximuz; 16.02.2010 в 13:26.
Причина: очептяка
Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от Maximuz
А на механике не так просто сжечь сцепление, как на варике порвать ремень.
На Outlander XL применен вариатор японской фирмы JATCO, в котором в отличие от разработок Honda и ZF, ремень толкающий, а не тянущий. Т.е. порваться он не может в силу конструкции.
Да и те несколько случаев, которые зафикисированы у нас в клубе, говорят о том, что в механизме появляется стружка, т.е. ремень стачивает раздвижные диски, что ведет к рывкам при движении.
Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от Толмач
По моему, утверждение "Комфорт это то что даёт вариатор", не очень то верное. Мне все таки кажется, что комфорт это совокупность положительных эмоций и ощущений как у водителя, так и пассажиров во время передвижения на т/с.И вариатор здесь дело десятое. Тут мне кажется во главе угла должны стоять плавность хода, управляемость и шумоизоляция.
Вот и сам сказал-плавность хода, а её как раз и даёт вариатор(не путать с комфортностью подвески). Если плавность даёт что-то другое, то что? И коробка передач в авто не может десятой по значимости частью. Управляемость у XL хорошая, так что для полного комфорта не хватает шумоизоляции, и то смотря на каих дорогах.
Вообще-то не хочу никого убеждать-нравится механика-флаг в руки, не нравится вариатор-не бери, а мне нравятся машины с автоматом, и особенно с вариком- это мой выбор последние восемь лет.
Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от Maximuz
А тот аут с 2,4 был на мехе, полностью в стоке. Сделал как-то свои 8,8 сек. Штурману, кстати, я верю полностью. Водила еще мог бы смухлевать, но штурман был мой
А у меня сидел ЕГО кореш. Вот ч0рт, он наверное мне занизил показания
А по поводу рывка с 5,5 тыр оборотов - это не каждый раз, выдержит японский ТАЗик )))
Что ты имел ввиду, когда написал "в стоке"???макимальную комплектацию для 2,4 на ручке, или какие-то доработки?
---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:35 ----------
Цитата:
Сообщение от oleg_2002
Вот и сам сказал-плавность хода, а её как раз и даёт вариатор(не путать с комфортностью подвески). Если плавность даёт что-то другое, то что? И коробка передач в авто не может десятой по значимости частью. Управляемость у XL хорошая, так что для полного комфорта не хватает шумоизоляции, и то смотря на каих дорогах.
Вообще-то не хочу никого убеждать-нравится механика-флаг в руки, не нравится вариатор-не бери, а мне нравятся машины с автоматом, и особенно с вариком- это мой выбор последние восемь лет.
Опять же по моему мнению, плавность хода в большей степени обеспечивают навыки водителя а/м. Вот смотри, попробуй на своем варике со старта продавить педаль газа больше чем на половину.что будет? я думаю, рывок и ускорение (вот те и плавность хода) как и на механике. В нормальном режиме-то понятно что на вариаторе лишних движений не почуствуешь, но и на ручке опытный водитель может их свести к минимуму, а соответственно и плавность хода будет приблизительно одинаковая, не считая ньюансов конструкции.Вот пример, когда я служил в армии (2-я рота зенитно-ракетных войск ПВО г.Ковров. всем пацанам привет), мы поехали на учения в н.п. Федулово на "шишиге" (он же газ-66). За рулем был младший сержант Ефремов, который до службы успел выйграть какие-то соревнования по картингу,мото-кроссу, еще чему-то там, имел достижения в виде каких то разрядов, кмс и еще х.з. чего- не суть. Ну так вот, на обратном пути одному нерадивому бойцу захотелось слить отработку. Вышел, повесил свой АК на передний клык бампера (крюк для буксира,спереди их 2), сделал свое мокрое дело и вернулся под тент. Вспомнил он про АК, только на въезде в ворота части.Коково-же было наше удивление, когда его калаш так же болтался на крюке бампера (а проехали мы без малого около 30-ти верст) Вот те и вариатор.
А еще говорят, раньше водители 1-й категории, могли с наполненным стаканом на Газоне целый день ездить
Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от Толмач
Что ты имел ввиду, когда написал "в стоке"???макимальную комплектацию для 2,4 на ручке, или какие-то доработки?
---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:35 ----------
Опять же по моему мнению, плавность хода в большей степени обеспечивают навыки водителя а/м. Вот смотри, попробуй на своем варике со старта продавить педаль газа больше чем на половину.что будет? я думаю, рывок и ускорение (вот те и плавность хода) как и на механике. В нормальном режиме-то понятно что на вариаторе лишних движений не почуствуешь, но и на ручке опытный водитель может их свести к минимуму, а соответственно и плавность хода будет приблизительно одинаковая, не считая ньюансов конструкции.
Про навыки водителя и плавность-неужели это открытие??? Чтобы рассуждать о вариаторе надо не думать, как будет если, а сесть и проехать, чтобы убедиться как есть. При кик-дауне происходит динамичное ускорение без всяких рывков. А армейский пример здесь не селу ни к городу.
Не хочешь вариатор-не бери. Каждый сам кузнец своего счастья.Здесь не проходит вариант- если человеку каждый день говорить, что он баран, то он в конце концов заблеет.
Не надо кого-то убеждать. что лучше-нравится. бери механику, колеблешься полазь по по другим форумам, решишь в какую сторну двинуть.
Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от oleg_2002
Про навыки водителя и плавность-неужели это открытие??? Чтобы рассуждать о вариаторе надо не думать, как будет если, а сесть и проехать, чтобы убедиться как есть. При кик-дауне происходит динамичное ускорение без всяких рывков. А армейский пример здесь не селу ни к городу.
Не хочешь вариатор-не бери. Каждый сам кузнец своего счастья.Здесь не проходит вариант- если человеку каждый день говорить, что он баран, то он в конце концов заблеет.
Не надо кого-то убеждать. что лучше-нравится. бери механику, колеблешься полазь по по другим форумам, решишь в какую сторну двинуть.
Да ты ни нервничай, никого я тут бараном не считаю. Я просто привожу примеры и делюсь своим мнением и уж точно не навязываю свою точку зрения.Мы нормально общаемся и мне интересно мнение всех, кто что выбрал и почему. А ты сразу о баранах
Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от Толмач
Да ты ни нервничай, никого я тут бараном не считаю. Я просто привожу примеры и делюсь своим мнением и уж точно не навязываю свою точку зрения.Мы нормально общаемся и мне интересно мнение всех, кто что выбрал и почему. А ты сразу о баранах
Про баранов ты неправильно понял-это же в переносном смысле,суть этой поговорки: если челу каждый день капать на мозги, навязывая своё мнение -то он его воспримет. Ну а если я заложил в тебе хоть искру сомнения, что механика это лучшее, очень рад. В штатах МКПП для многих-противоугонное устройство.
Последний раз редактировалось oleg_2002; 19.02.2010 в 00:45.
Причина: Описка в типе коробки
Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от oleg_2002
Про баранов ты неправильно понял-это же в переносном смысле,суть этой поговорки: если челу каждый день капать на мозги, навязывая своё мнение -то он его воспримет. Ну а если я заложил в тебе хоть искру сомнения, что механика это лучшее, очень рад. В штатах АКПП для многих-противоугонное устройство.
Да знаю я эту поговорку, просто инет эмоции не передает и я подумал, что ты натурально в обидосах. а по поводу искры ты прав, да не искру, а целый факел даже. тут еще на днях, кореша одного встретил (у меня совсем из головы вылетело, что у него "кольт" праворукий с вариком, года 2004-го.), с ним на эту тему перетер- доволен до безобразия. я то собственно чего тут такие дебаты развел, просто у нас разница между ручкой и вариком 90 рублей (а у вас?), а это для меня существенная сумма.так вот я и пытаюсь выяснить,стоит он своих 90 рябчиков или нет.Короче я решил так, если я нормально скину Теану и не разтранжирю к тому времени те бабки что у меня есть сейчас, то возьму 2,4 в максималкес вариатором. если что-то пойдет не так, и мне придет финансовая ...опа, то остановлюсь на ручке.такой вот расклад.
А вот что то про Америку и АКП не совсем понял
---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:27 ----------
Цитата:
Сообщение от Sju
Ты наверное хотел сказать МКПП?
я вот этот момент тоже не догнал.
Народ, кто знает в максималке 2,4 переднее пассажирское сиденье с электро- приводом или нет???
Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от Толмач
Народ, кто знает в максималке 2,4 переднее пассажирское сиденье с электро- приводом или нет???
Не знаю, как модельный ряд 2010 года, но раньше максималка МКПП (хотя это сложно назвать максималкой) передние сидения комплектовались только механической регулировкой.
PS Сегодня волею случая в очередной раз убедился, что механическая коробка ХЛ-я выдающаяся штука японских инженеров. Мне уже даже не удивительно, почему по московским пробкам меня она вообще не напрягает и утомляет.
Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от Sju
Не знаю, как модельный ряд 2010 года, но раньше максималка МКПП (хотя это сложно назвать максималкой) передние сидения комплектовались только механической регулировкой.
PS Сегодня волею случая в очередной раз убедился, что механическая коробка ХЛ-я выдающаяся штука японских инженеров. Мне уже даже не удивительно, почему по московским пробкам меня она вообще не напрягает и утомляет.
Да я не про механику, а про максималку вообще для 2,4(Е63).
а что у тебя сегодня случилось? чем выделилась твоя механика?