Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.

DimOn74 · 15.02.2010, 16:22

2 Толмач

Вообще то шестёрка не моя

Моя закись и турбина

Толмач · 15.02.2010, 16:27

Цитата:

Сообщение от oleg_2002

Полностью с тобой согласен.
Комфорт это то что даёт вариатор.
А на счёт динамики, если уж для Москвы хватает, то для Белоруссии и подавно.

По моему, утверждение "Комфорт это то что даёт вариатор", не очень то верное

. Мне все таки кажется, что комфорт это совокупность положительных эмоций и ощущений как у водителя, так и пассажиров во время передвижения на т/с.И вариатор здесь дело десятое. Тут мне кажется во главе угла должны стоять плавность хода, управляемость и шумоизоляция. Я не думаю, что если бы Бентли-континенталь была бы на ручке, то ее можно было бы сопоставить по комфорту с той же присловутой шестеркой.

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:24 ----------

Цитата:

Сообщение от DimOn74

2 Толмач

Вообще то шестёрка не моя

Моя закись и турбина

Ах вот оно что.

.ну да,это многое менят

Maximuz · 16.02.2010, 13:25

Цитата:

Сообщение от Толмач

Про то, что отрыв не значительный в равных условиях, я и писал. Ясное дело, что в горку или при более 120 км/ч треха обскочет и варик и ручку. Интересно другое, у пацанов тут ХЛ-и 2,4 (пофигу на чем), ели-ели вылазиют из 10 секунд, а у твоего кореша, вышла из 9-ти секунд, да еще и со штурманом на борту)))))???
А по технике драга (5,500 об/мин и бросок сцепления)- это жестко, так без машины не долго остаться, и радовать себя пешими прогулками.

Если говорить про варик - то да, и 9,5 сделать сложновато. Что бы ни писали про якобы "оптимальные условия для снятия и реализации мощности двигателя" на вариаторе, схемы все еще крайне сырые и КПД ниже, чем у МКПП (при условии наличия правильной прокладки между рулем и сиденьем). А на механике не так просто сжечь сцепление, как на варике порвать ремень. Я и то и то видел и мне жаль ребят с вариками, захотевших обогнать не ту машину. Дорого ремонтировать.

А тот аут с 2,4 был на мехе, полностью в стоке. Сделал как-то свои 8,8 сек. Штурману, кстати, я верю полностью. Водила еще мог бы смухлевать, но штурман был мой

А у меня сидел ЕГО кореш.

Вот ч0рт, он наверное мне занизил показания

А по поводу рывка с 5,5 тыр оборотов - это не каждый раз, выдержит японский ТАЗик )))

Sergy · 16.02.2010, 13:30

Цитата:

Сообщение от Maximuz

А на механике не так просто сжечь сцепление, как на варике порвать ремень.

На Outlander XL применен вариатор японской фирмы JATCO, в котором в отличие от разработок Honda и ZF, ремень толкающий, а не тянущий. Т.е. порваться он не может в силу конструкции.

Да и те несколько случаев, которые зафикисированы у нас в клубе, говорят о том, что в механизме появляется стружка, т.е. ремень стачивает раздвижные диски, что ведет к рывкам при движении.

oleg_2002 · 16.02.2010, 15:46

Цитата:

Сообщение от Толмач

По моему, утверждение "Комфорт это то что даёт вариатор", не очень то верное

. Мне все таки кажется, что комфорт это совокупность положительных эмоций и ощущений как у водителя, так и пассажиров во время передвижения на т/с.И вариатор здесь дело десятое. Тут мне кажется во главе угла должны стоять плавность хода, управляемость и шумоизоляция.

Вот и сам сказал-плавность хода, а её как раз и даёт вариатор(не путать с комфортностью подвески). Если плавность даёт что-то другое, то что? И коробка передач в авто не может десятой по значимости частью. Управляемость у XL хорошая, так что для полного комфорта не хватает шумоизоляции, и то смотря на каих дорогах.
Вообще-то не хочу никого убеждать-нравится механика-флаг в руки, не нравится вариатор-не бери, а мне нравятся машины с автоматом, и особенно с вариком

- это мой выбор последние восемь лет.

Толмач · 18.02.2010, 13:20

Цитата:

Сообщение от Maximuz

А тот аут с 2,4 был на мехе, полностью в стоке. Сделал как-то свои 8,8 сек. Штурману, кстати, я верю полностью. Водила еще мог бы смухлевать, но штурман был мой

А у меня сидел ЕГО кореш.

Вот ч0рт, он наверное мне занизил показания

А по поводу рывка с 5,5 тыр оборотов - это не каждый раз, выдержит японский ТАЗик )))

Что ты имел ввиду, когда написал "в стоке"???макимальную комплектацию для 2,4 на ручке, или какие-то доработки?

---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:35 ----------

Цитата:

Сообщение от oleg_2002

Вот и сам сказал-плавность хода, а её как раз и даёт вариатор(не путать с комфортностью подвески). Если плавность даёт что-то другое, то что? И коробка передач в авто не может десятой по значимости частью. Управляемость у XL хорошая, так что для полного комфорта не хватает шумоизоляции, и то смотря на каих дорогах.
Вообще-то не хочу никого убеждать-нравится механика-флаг в руки, не нравится вариатор-не бери, а мне нравятся машины с автоматом, и особенно с вариком

- это мой выбор последние восемь лет.

Опять же по моему мнению, плавность хода в большей степени обеспечивают навыки водителя а/м. Вот смотри, попробуй на своем варике со старта продавить педаль газа больше чем на половину.что будет? я думаю, рывок и ускорение (вот те и плавность хода) как и на механике. В нормальном режиме-то понятно что на вариаторе лишних движений не почуствуешь, но и на ручке опытный водитель может их свести к минимуму, а соответственно и плавность хода будет приблизительно одинаковая, не считая ньюансов конструкции.Вот пример, когда я служил в армии (2-я рота зенитно-ракетных войск ПВО г.Ковров.

всем пацанам привет

), мы поехали на учения в н.п. Федулово на "шишиге" (он же газ-66). За рулем был младший сержант Ефремов, который до службы успел выйграть какие-то соревнования по картингу,мото-кроссу, еще чему-то там, имел достижения в виде каких то разрядов, кмс и еще х.з. чего- не суть. Ну так вот, на обратном пути одному нерадивому бойцу захотелось слить отработку. Вышел, повесил свой АК на передний клык бампера (крюк для буксира,спереди их 2), сделал свое мокрое дело и вернулся под тент. Вспомнил он про АК, только на въезде в ворота части.Коково-же было наше удивление, когда его калаш так же болтался на крюке бампера (а проехали мы без малого около 30-ти верст)

Вот те и вариатор

.
А еще говорят, раньше водители 1-й категории, могли с наполненным стаканом на Газоне целый день ездить

oleg_2002 · 18.02.2010, 16:54

Цитата:

Сообщение от Толмач

Что ты имел ввиду, когда написал "в стоке"???макимальную комплектацию для 2,4 на ручке, или какие-то доработки?

---------- Добавлено в 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:35 ----------

Опять же по моему мнению, плавность хода в большей степени обеспечивают навыки водителя а/м. Вот смотри, попробуй на своем варике со старта продавить педаль газа больше чем на половину.что будет? я думаю, рывок и ускорение (вот те и плавность хода) как и на механике. В нормальном режиме-то понятно что на вариаторе лишних движений не почуствуешь, но и на ручке опытный водитель может их свести к минимуму, а соответственно и плавность хода будет приблизительно одинаковая, не считая ньюансов конструкции.

Про навыки водителя и плавность-неужели это открытие??? Чтобы рассуждать о вариаторе надо не думать, как будет если, а сесть и проехать, чтобы убедиться как есть. При кик-дауне происходит динамичное ускорение без всяких рывков. А армейский пример здесь не селу ни к городу.
Не хочешь вариатор-не бери. Каждый сам кузнец своего счастья.Здесь не проходит вариант- если человеку каждый день говорить, что он баран, то он в конце концов заблеет.
Не надо кого-то убеждать. что лучше-нравится. бери механику, колеблешься полазь по по другим форумам, решишь в какую сторну двинуть.

Толмач · 18.02.2010, 19:36

Цитата:

Сообщение от oleg_2002

Про навыки водителя и плавность-неужели это открытие??? Чтобы рассуждать о вариаторе надо не думать, как будет если, а сесть и проехать, чтобы убедиться как есть. При кик-дауне происходит динамичное ускорение без всяких рывков. А армейский пример здесь не селу ни к городу.
Не хочешь вариатор-не бери. Каждый сам кузнец своего счастья.Здесь не проходит вариант- если человеку каждый день говорить, что он баран, то он в конце концов заблеет.
Не надо кого-то убеждать. что лучше-нравится. бери механику, колеблешься полазь по по другим форумам, решишь в какую сторну двинуть.

Да ты ни нервничай, никого я тут бараном не считаю

. Я просто привожу примеры и делюсь своим мнением и уж точно не навязываю свою точку зрения.Мы нормально общаемся и мне интересно мнение всех, кто что выбрал и почему. А ты сразу о баранах

oleg_2002 · 18.02.2010, 21:36

Цитата:

Сообщение от Толмач

Да ты ни нервничай, никого я тут бараном не считаю

. Я просто привожу примеры и делюсь своим мнением и уж точно не навязываю свою точку зрения.Мы нормально общаемся и мне интересно мнение всех, кто что выбрал и почему. А ты сразу о баранах

Про баранов ты неправильно понял-это же в переносном смысле,суть этой поговорки: если челу каждый день капать на мозги, навязывая своё мнение -то он его воспримет. Ну а если я заложил в тебе хоть искру сомнения, что механика это лучшее, очень рад.

В штатах МКПП для многих-противоугонное устройство.

Sju · 18.02.2010, 21:45

Цитата:

Сообщение от oleg_2002

В штатах АКПП для многих-противоугонное устройство.

Ты наверное хотел сказать МКПП?

Толмач · 18.02.2010, 22:30

Цитата:

Сообщение от oleg_2002

Про баранов ты неправильно понял-это же в переносном смысле,суть этой поговорки: если челу каждый день капать на мозги, навязывая своё мнение -то он его воспримет. Ну а если я заложил в тебе хоть искру сомнения, что механика это лучшее, очень рад.

В штатах АКПП для многих-противоугонное устройство.

Да знаю я эту поговорку, просто инет эмоции не передает и я подумал, что ты натурально в обидосах

. а по поводу искры ты прав, да не искру, а целый факел даже. тут еще на днях, кореша одного встретил (у меня совсем из головы вылетело, что у него "кольт" праворукий с вариком, года 2004-го.), с ним на эту тему перетер- доволен до безобразия. я то собственно чего тут такие дебаты развел, просто у нас разница между ручкой и вариком 90 рублей (а у вас?), а это для меня существенная сумма.так вот я и пытаюсь выяснить,стоит он своих 90 рябчиков или нет.Короче я решил так, если я нормально скину Теану и не разтранжирю к тому времени те бабки что у меня есть сейчас, то возьму 2,4 в максималке

с вариатором. если что-то пойдет не так, и мне придет финансовая ...опа

, то остановлюсь на ручке.такой вот расклад.
А вот что то про Америку и АКП не совсем понял

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:27 ----------

Цитата:

Сообщение от Sju

Ты наверное хотел сказать МКПП?

я вот этот момент тоже не догнал.

Народ, кто знает в максималке 2,4 переднее пассажирское сиденье с электро- приводом или нет???

хохол · 18.02.2010, 22:47

А можно поменьше "колобков"расставлять,а то в глазах рябит уже.

Sju · 18.02.2010, 22:48

Цитата:

Сообщение от Толмач

Народ, кто знает в максималке 2,4 переднее пассажирское сиденье с электро- приводом или нет???

Не знаю, как модельный ряд 2010 года, но раньше максималка МКПП (хотя это сложно назвать максималкой) передние сидения комплектовались только механической регулировкой.

PS Сегодня волею случая в очередной раз убедился, что механическая коробка ХЛ-я выдающаяся штука японских инженеров. Мне уже даже не удивительно, почему по московским пробкам меня она вообще не напрягает и утомляет.

хохол · 18.02.2010, 22:59

С электроприводом! http://www.mitsubishi-motors.ru/auto...new/equipment/

Толмач · 18.02.2010, 23:04

Цитата:

Сообщение от Sju

Не знаю, как модельный ряд 2010 года, но раньше максималка МКПП (хотя это сложно назвать максималкой) передние сидения комплектовались только механической регулировкой.

PS Сегодня волею случая в очередной раз убедился, что механическая коробка ХЛ-я выдающаяся штука японских инженеров. Мне уже даже не удивительно, почему по московским пробкам меня она вообще не напрягает и утомляет.

Да я не про механику, а про максималку вообще для 2,4(Е63).
а что у тебя сегодня случилось? чем выделилась твоя механика?