Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.

pilot31 · 18.03.2013, 03:13

Уверенность при обгоне на механике?? Ну допустим появилась возможность обогнать 4 фуры едущие 80км/ч (у меня был такой случай) так вот я разогнался до 160 не успев и моргнуть (обороты 4000 и максимальное ускорение). Механика потеряет время на переключениях, а вариатор нет. Далее про невозможность торможения двигателем на вариаторе бред полный, пробуксовки тоже бред гидротрансформатор тогда на кой. А в городе даже и говорить не о чем. По расходу - вариатор самый экономичный вариант (даже экономичней механики), т.к. в любой момент времени держит ОПТИМАЛЬНЫЕ обороты (это подтверждает даже паспорт: в смешанном цикле у мехи 9,4 у варика 9,3). ИМХО

Klasik · 18.03.2013, 08:04

Считаю, что у покупателя должен быть выбор, и в моторах и трансмиссиях, как в Европе, несмотря на класс автомобиля.

Prokaznik · 18.03.2013, 09:58

Цитата:

Сообщение от rbely

А вот мне от одного чела приходилось слышать, что "все, кто сцепление использует дольше 50тыков, а тормозные колодки больше 5-7тыков - лохи и тошноты, да и крохоборы к тому же"... Даже не знаю, кому верить...

и чей ярлык круче..

...т.е. вы сомневаетесь что часть форума с мкпп благородные мучачосы ?

---------- Добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:58 ----------

Цитата:

Сообщение от pilot31

По расходу - вариатор самый экономичный вариант (даже экономичней механики), т.к. в любой момент времени держит ОПТИМАЛЬНЫЕ обороты (это подтверждает даже паспорт: в смешанном цикле у мехи 9,4 у варика 9,3). ИМХО

Сейчас позвонил человеку, у которого приобрел авто (сначала ездил на МКПП, теперь у него JF2.4CVT) - поинтересовался... Ответ - однозначно расход CVT больше, немного, примерно на литр. Разгон "не сказал бы что вариатор медленнее разгоняется". Комфорт -)
Так что расход под вопросом. Ну а в книге написано преимущество в 0.1 литра для Варика. Там много что еще написано -)

pilot31 · 18.03.2013, 13:40

Цитата:

Сообщение от Prokaznik

Сейчас позвонил человеку, у которого приобрел авто (сначала ездил на МКПП, теперь у него JF2.4CVT) - поинтересовался... Ответ - однозначно расход CVT больше, немного, примерно на литр. Разгон "не сказал бы что вариатор медленнее разгоняется". Комфорт -)
Так что расход под вопросом. Ну а в книге написано преимущество в 0.1 литра для Варика. Там много что еще написано -)

Тут нужно проводить тест тогда и выведем на чистую воду, а так да разговор ни о чем. Паспортный расход рассчитывают по правилу №83 ЕЭК ООН, где замеры проводят на стенде с беговыми барабанами при температуре +20..+30 по спецпрограмме. Могу за себя сказать, что в городском режиме сейчас легко добиваюсь среднего расхода 9,8 л/100км (от запуска до парковки) если маршрут довольно длинный (16км) и обороты не более 2000. Какой расход у мехи 2.4 в похожем режиме?

rbely · 18.03.2013, 14:06

Цитата:

Сообщение от andob

ауди Q5, соренто, crv -это так, то что помню.
Руку на сердце не надо- просто признайте, как бы это по мягче, собственную неосведомленность.

Признаю собственную неосведомленность по всем преставленным вариантам, форум на то и существует, чтобы устранить подобные пробелы... Специально рыться же не стану, мне это все равно, т.к. эти модели в мой шорт-лист не попадают... А вот что мне было бы действительно интресно рассмотреть, уже представлены без МКПП (XC-60, Аут3), для новой Куги - МКПП только в переднеприводном варианте). Остается только Фрил и Хтрейл, но опять же неизвестно, какие трансмиссии будут представлены при выходе новых моделей...
Я вот только одного не могу понять - неужели Вы действительно считаете, что на рынке РФ на сегодняшний день паритетно представлены механическая и автоматизированная трансмиссия? (ну если не лезть в совсем уж бюджетные модели)

Greek · 18.03.2013, 14:21

to pilot31
Если у вас на варике расход 9,8 - то на механике при такой езде будет еще ниже))) Только здесь вместо термина "езда" часто применимо "тошнить". Без обид)).
А вообще, то, что производитель делает исключения и поставляет механику - еще не говорит о том, что ее многие покупают. Любители механики не переведутся.

pilot31 · 18.03.2013, 14:41

Цитата:

Сообщение от Greek

to pilot31
Если у вас на варике расход 9,8 - то на механике при такой езде будет еще ниже))) Только здесь вместо термина "езда" часто применимо "тошнить". Без обид)).
А вообще, то, что производитель делает исключения и поставляет механику - еще не говорит о том, что ее многие покупают. Любители механики не переведутся.

Замеряли или голословно? Ну может для кого на механике этот режим и тошнить, а для варика это нормальная езда (скорость потока), не надо под одну гребенку всех равнять.

Greek · 18.03.2013, 15:39

У меня 9,8 - только по трассе случается, причем только зимой (когда езжу не быстрее 120). В городе для варика это ооочень мало.
Я вас под гребенку не ровнял, в сказал свое мнение, думаю со мной согласятся многие.
А вообще, умение ездить (тошнинь) с таким расходом - это скорее плюс, не надо обижаться.
По поводу расхода топлива - ответ кроется в конструкции трансмисии. КПД варика ниже КПД механики. А держать оптимальные обороты можно и на механике, просто с большими погрешностями. Замерять тут нечего.

pilot31 · 18.03.2013, 16:42

Цитата:

Сообщение от Greek

У меня 9,8 - только по трассе случается, причем только зимой (когда езжу не быстрее 120). В городе для варика это ооочень мало.
Я вас под гребенку не ровнял, в сказал свое мнение, думаю со мной согласятся многие.
А вообще, умение ездить (тошнинь) с таким расходом - это скорее плюс, не надо обижаться.
По поводу расхода топлива - ответ кроется в конструкции трансмисии. КПД варика ниже КПД механики. А держать оптимальные обороты можно и на механике, просто с большими погрешностями. Замерять тут нечего.

Я не обижаюсь

. На механике минимального расхода добиться тоже можно, но движений то делать надо больше, а по поводу кпд вариатора и 5 ступки еще можно поспорить.

Prokaznik · 18.03.2013, 17:16

Цитата:

Сообщение от pilot31

Замеряли или голословно? Ну может для кого на механике этот режим и тошнить, а для варика это нормальная езда (скорость потока), не надо под одну гребенку всех равнять.

Что здесь замерять? Я выше описал, человек пересел с 2.4 мкпп на cvt. Вначале грешили на обкатку, сегодня уточнил - жрет больше. Хотя когда брали, тоже начитались что "экономичнее" мкпп.
Нужно просто уметь ездить на мкпп. И соблюдая некоторые правила езды (не рвать, катиться на передаче или на нейтралке в зависимости от скорости перед впереди красным светофором) и т.д., опять же при неторопливом разгоне можно с 3 на 5 плюхнуться. Тогда и про колодки можно забыть с дисками и расход будет соответствующий. Ниже CVT. И сцепа родная останется.
А не просто перебирать передачи. С GREEK'ом в целом согласен кроме одного - у CVT именно погрешности. Ну не знает оно где хочется катиться, где на холостых подкатываться дешевле, а где и к красной зоне крутануться нужно. Ты все это контролируешь, потому как прямая связь от твоего мозга через ноги руки шестеренки- идет на колеса. А у АКПП мозги уже секут нажатие на гашетку, оттуда и догадываются о твоем намерении. Ты же непосредственно втыкаешь нужную передачу, а киборг только предполагает что ты хочешь. Отсюда считаю что погрешность именно у CVT.
След. машин будет на АКПП (имеется ввиду 2 педали), вместо этой тоже хотел АКПП, да экземпляр хороший попался. Комфорта хочется с возрастом. Только он и пересиливает достоинства МКПП. В наш век пробкости улиц порой нога устает.

pilot31 · 18.03.2013, 17:30

Цитата:

Сообщение от Prokaznik

Что здесь замерять? Я выше описал, человек пересел с 2.4 мкпп на cvt. Вначале грешили на обкатку, сегодня уточнил - жрет больше. Хотя когда брали, тоже начитались что "экономичнее" мкпп.
Нужно просто уметь ездить на мкпп. И соблюдая некоторые правила езды (не рвать, катиться на передаче или на нейтралке в зависимости от скорости перед впереди красным светофором) и т.д., опять же при неторопливом разгоне можно с 3 на 5 плюхнуться. Тогда и про колодки можно забыть с дисками и расход будет соответствующий. Ниже CVT. И сцепа родная останется.
А не просто перебирать передачи. С GREEK'ом в целом согласен кроме одного - у CVT именно погрешности. Ну не знает оно где хочется катиться, где на холостых подкатываться дешевле, а где и к красной зоне крутануться нужно. Ты все это контролируешь, потому как прямая связь от твоего мозга через ноги руки шестеренки- идет на колеса. А у АКПП мозги уже секут нажатие на гашетку, оттуда и догадываются о твоем намерении. Ты же непосредственно втыкаешь нужную передачу, а киборг только предполагает что ты хочешь. Отсюда считаю что погрешность именно у CVT.
След. машин будет на АКПП (имеется ввиду 2 педали), вместо этой тоже хотел АКПП, да экземпляр хороший попался. Комфорта хочется с возрастом. Только он и пересиливает достоинства МКПП. В наш век пробкости улиц порой нога устает.

Если вариатор поймешь то с расходом и всем остальным проблем не будет та же связь мозг-колеса только управляющий элемент один - педаль акселератора.

Prokaznik · 18.03.2013, 17:39

Да... все идет к этому, в связи с пропаданием МКПП из продажи.

Greek · 19.03.2013, 10:45

Цитата:

Сообщение от pilot31

Если вариатор поймешь то с расходом и всем остальным проблем не будет та же связь мозг-колеса только управляющий элемент один - педаль акселератора.

Если у вас вариатор это та-же связь мозг-колеса - тогда надо почитать устройство вариатора и гидротрансформатора.
Может после этого не захочется спорить о кпд))

Наводка: откуда берется столько тепла, что варику нужен радиатор? - это потери кпд, а это и есть увеличение расхода топлива.

Если можно было бы замерить сколько энергии уходит через радиатор варика - можно было бы сказать на сколько механизм варика больше потребляет чем механизм МКПП.

divers143364 · 19.03.2013, 12:44

Цитата:

Сообщение от Greek

Если у вас вариатор это та-же связь мозг-колеса - тогда надо почитать устройство вариатора и гидротрансформатора.
Может после этого не захочется спорить о кпд))

Наводка: откуда берется столько тепла, что варику нужен радиатор? - это потери кпд, а это и есть увеличение расхода топлива.

Если можно было бы замерить сколько энергии уходит через радиатор варика - можно было бы сказать на сколько механизм варика больше потребляет чем механизм МКПП.

радиатор не на всех вариках , на праворуких и модедях с 10года его нет , а тепло варик берет у двигла через теплообменник в который поступает горячий антифриз и жидкость варика по своему контуру .

Greek · 19.03.2013, 13:19

Цитата:

Сообщение от divers143364

радиатор не на всех вариках , на праворуких и модедях с 10года его нет , а тепло варик берет у двигла через теплообменник в который поступает горячий антифриз и жидкость варика по своему контуру .

От двига он греется, пока холодный, потом он сам генерит тепло (он и грдротранс) вот это лишнее тепло и уходит на радиатор.