Всем здравствуйте. Подскажите есть такая проблема при езде 140-150 км/ч а иногда и выше на протяжении 20-30 км. загорется перегрев коробки с просьбой остановить машину. После остановки машины и 5 минутного отдыха все исчезает. Загорается не всегда ,оф. дилер ни каких ошибок и неисправностей не находит. И что делать?
Бортовым компьютером Мультитроникс можно узнать температуру масла вариатора >>>
Смартфоном на Андроиде и ELM 327 можно узнать температуру масла вариатора и число " CVT oil degradation level">>>
FAQ темы ―› КОРОБКА ПЕРЕДАЧ ПЕРЕГРЕТА СНИЗЬТЕ СКОРОСТЬ.
При нагреве жижи в вариаторе до 138 °C - появляется сообщение или мигает значок
Цифры параметра "CVT oil degradation level"
" CVT oil degradation level" (параметр № 70)
Прочитать можно диагностическим прибором MUT в сервисе ОД.
Как выглядит
[свернуть]
Пополнение списка!
Цифры параметра "CVT oil degradation level": alinghi, пробег - 10, число - 0, на км пути - 0
Ris75, пробег - 40250, число - 7078, на км пути - 0,176 apol1971, пробег - 14954, число - 3930, на км пути - 0,263 bistrom, пробег - 9600, число - 2860, на км пути - 0,298 АкадемАут, пробег - 14200, число - 4585, на км пути - 0,323 АкадемАут, пробег - 22015, число - 6257, на км пути - 0,284
(АкадемАут, пробег - 7815, число - 1672, на км пути - 0,214) АкадемАут, пробег - 28854, число - 9475, на км пути - 0,328 АкадемАут, пробег - 35400, число - 15016, на км пути - 0,424
(АкадемАут, пробег - 6546, число - 5541, на км пути - 0,846) Dragon_ak, пробег - 30000, число - 9889, на км пути - 0,330, Torque Pro OBD2 , Sludnov, пробег 28300, число - 11200, на км пути - 0,396. Toulan, пробег 50000, число - 20000, на км пути - 0,40. alinghi, пробег 10902, число - 6775, на км пути - 0,621. Vitalex, пробег - 9176, число - 3925, на км пути - 0,4277. LeshaL, пробег - 17600, число - 7700, на км пути - 0,437. kidanov , пробег - 10360, число - 4897, на км пути - 0,472, kidanov , пробег - 10714, число - 5010, на км пути - 0,467, kidanov , (пробег - 354 . число - 113, на км пути - 0,319), kidanov , пробег - 10884, число - 5034, на км пути - 0,462 kidanov , (пробег - 170 . число - 24, на км пути - 0,141), kidanov , пробег - 12003, число - 5086, на км пути - 0,423, kidanov , (пробег - 1119, число - 52, на км пути - 0,046), kidanov , пробег - 13520, число - 5283, на км пути - 0,390, kidanov , пробег - 21350, число - 5688, на км пути - 0,266,
(kidanov , пробег - 7830, число - 405, на км пути - 0,051, радиатор), Alex1990, пробег - 39800, число - 18900, на км пути - 0,475, danfor, пробег - 29550, число - 14680, на км пути - 0,497, Torque Pro OBD2 , mr.fix , пробег - 30700, число - 15600, на км пути - 0,508; slim , пробег - 31000, число - 15785, на км пути - 0,509; AlexAl, пробег - 11050 , число - 5764, на км пути - 0,522. lexx2k, пробег - 47893 , число - 25973, на км пути - 0,542, Torque Pro OBD2 svlas , пробег - 18000, число - 11650, на км пути - 0,647; svlas , пробег - 22000, число - 13000, на км пути - 0,590; svlas , пробег - 34000, число - 16700, на км пути - 0,491; 133880, пробег - 14991 , число - 9235 , на км пути - 0,616; megaaxel, пробег - 50000 , число - 31474 , на км пути - 0,629; molhyn, пробег - 16390, число - 10414, на км пути - 0,635; ОлЕгоров, пробег - 46500, число - 30980, на км пути - 0,666; v888v, пробег - 16000, число - 11400, на км пути - 0,712; Aram193, пробег - 13200, число - 9851, на км пути - 0,746; Aram193, пробег - 36000, число - 39000, на км пути - 1,083; Torque Pro OBD2 olegsaplin, пробег - 50100, число - 37702, на км пути - 0,752; Ravna, пробег - 71000, число - 54000, на км пути - 0,76; Lebedev, пробег - 24000, число - 18682, на км пути - 0,78; АкадемАут, пробег - 2250, число - 1760, на км пути - 0,782; viktorgevara, пробег - 14650 , число - 12300, на км пути - 0,839; ostr_vit, пробег - 15700 , число - 13400, на км пути - 0,853 ostr_vit, пробег - 24500 , число - 18881, на км пути - 0,770 globse, пробег - 50000 , число - 43211, на км пути - 0,864. Zoll, пробег - 40812 , число - 35752, на км пути - 0,876. Kuzenkakol, пробег - 10500, число - 8410, на км пути - 0,800. Kuzenkakol, (пробег - 40 , число - 47, на км пути - 1,175). Kuzenkakol, пробег - 13351, число - 10810, на км пути - 0,809. Kuzenkakol, пробег - 14548, число - 12771, на км пути - 0,879. Kuzenkakol, пробег - 1197 , число - 1961, на км пути - 1,638. Kuzenkakol, пробег - 4100 , число - 685, на км пути - 0,167,радиатор. Kuzenkakol, пробег - 19300, число - 4815, на км пути - 0,249,радиатор. Kuzenkakol, пробег - 34600, число - 6020, на км пути - 0,174,радиатор. gigant21, пробег - 61000 , число - 56000, на км пути - 0,918. Suet, пробег - 15100 , число - 14920, на км пути - 0,988. Suet, пробег - 20220 , число - 19676, на км пути - 0,973. Suet, пробег - 21665 , число - 20657, на км пути - 0,953. Suet, (пробег - ..1445, число - ....987, на км пути - 0,683). XtraVert, пробег - 41000 , число - 40700, на км пути - 0,993. Torque Pro OBD2. rusidalgo, пробег - 40500 , число - 41354, на км пути - 1,021. dsrus, пробег - 14750 , число - 16139, на км пути - 1,094. EvgeniyV, пробег - 49844 , число - 55654, на км пути - 1,117. Diemon, пробег - 51000 , число 57000, на км пути - 1,117. gcastle, пробег - 43500 , число - 49790, на км пути - 1,145. Дима badger, пробег - 29700 , число - 34200, на км пути - 1,15. bc----, пробег - 22930 , число - 26511, на км пути - 1,156. bc----, пробег - 28091 , число - 32294, на км пути - 1,150. bc----, (пробег - 5161 , число - 5783, на км пути - 1,120). rtssup1, пробег - 7754 , число 9394, на км пути - 1,212. Mobilis, пробег - 78000 , число 97541, на км пути - 1,250. Plohish01, пробег - 75000 , число - 98000, на км пути - 1,30. Tem, пробег - 13219 , число - 17260, на км пути - 1,30. Botsman, пробег - 17600 , число - 23500, на км пути - 1,335. Botsman, пробег - 1000 , число - 766, на км пути - 0,766. Новый вариатор. т. из Сызрани, пробег - 8383, число - 11504, на км пути - 1,372, Русlan, пробег - 31000 , число - 44000, на км пути - 1,419. Abvgd, пробег - 28000 , число - 40000, на км пути - 1,428. bonifatsiy81, пробег - 13000, число - 18700, на км пути - 1,438. tema2311, пробег - 58000, число - 87000, на км пути - 1,5.
alexeystr99, пробег -~11000, число 16682, на км пути - 1,5165. Новый вариатор Alex-himki, пробег - 87000 , число - 138000, на км пути - 1,586. chundga, пробег - 14500 , число - 24393, на км пути - 1,682. chundga, пробег - 20000 , число - 27150, на км пути - 1,357. chundga, (пробег -..5500 , число - ..2757, на км пути - 0,501). chundga, пробег - 3120 , число - 430, на км пути - 0,138, радиатор. chundga, пробег - 31000 , число - 12291, на км пути - 0,396, радиатор. chundga, пробег - 40000 , число - 15905, на км пути - 0,397, радиатор. knife, пробег - 15040 , число - 26530, на км пути - 1,763, knife, пробег - 26000 , число - 38000, на км пути - 1,461. ПАВ, пробег - 55000 , число - 90000, на км пути - 1,63. перехватчик, пробег - 28000 , число - 44732, на км пути - 1,59 перехватчик, пробег - 32900 , число - 58638, на км пути - 1,78 Boroda.61, пробег - 54545 , число - 99538, на км пути - 1,82 mossavage, пробег - 15000 , число - 29000 , на км пути - 1,93 hermanos, пробег - 34000 , число - 70000 , на км пути - 2,06 Greenvik, пробег - 50000 , число - 107000, на км пути - 2,14. globus2003, пробег - 23000 , число - 49255, на км пути - 2,141. globus2003, пробег - 4500 , число - 809, на км пути - 0,180, радиатор. Masquinongy, пробег - 49000 , число - 107498, на км пути - 2,19.
kidanov , пробег - 7830, число - 405, на км пути - 0,051, радиатор, ДмитрийТ, пробег - 120000, число - 17257, на км пути - 0,144, радиатор, Kuzenkakol, пробег - 4100 , число - 685, на км пути - 0,167, радиатор. Kuzenkakol, пробег - 19300, число - 4815, на км пути - 0,249, радиатор. Kuzenkakol, пробег - 34600, число - 6020, на км пути - 0,174,радиатор. chundga, пробег - 3120 , число - 430, на км пути - 0,138, радиатор. chundga, пробег - 31000 , число - 12291, на км пути - 0,396, радиатор.
globus2003, пробег - 4500 , число - 809, на км пути - 0,180, радиатор. Igor_86_nv, пробег - 7300 , число - 882, на км пути - 0,120, радиатор. amel, пробег - 150000 , число - 22800, на км пути - 0,152, радиатор, Torque Pro OBD2,
КВН1, пробег 40800, число - 52426, на км пути - 1,28. Peugeot 4007 2.4 CVT garis007, пробег - 41000 , число - 27913, на км пути - 0,680. Outlander XLnew, tolivan, пробег - 64000 , число - 3031, на км пути - 0,047. Outlander XL, Красноярск, радиатор zorge799, пробег - 130000 , число - 27000, на км пути - 0,207. Outlander XL, радиатор WarGamer, пробег - 30000 , число - 14000, на км пути - 0,466. Outlander XL, Мицубисянин, пробег - 22000 , число - 25500, на км пути - 1,159. Outlander XL АНОНИМ, пробег - 61000 , число - 18000, на км пути - 0,295. Outlander XL, радиатор
рекорд, пробег - 54000 , число - 175000, на км пути - 3,24>>
короткая дистанция: макся, пробег - 400 , число - 1500, на км пути - 3,75
таблица счета и график датчика
Имхо. Строчка "на км пути" - это средний(за весь путь) счет износа масла на 1 км пути. Максимальный выходит на 90 т.км пробега 210/90=2,33.. А при "новых" 75 т.км 210/75= 2,8 ..
Сам износ рассчитывается за каждую минуту по таблице:
Параметр температуры в мозгах варика
В мозгах коробки есть некий "механизм" отвечающий за привязку работы мозгов от температуры масла. Короче приблуда сообщает count(ы) мозгам исходя из температуры масла. И видно что в красной зоне count(ы) растут слабо а температура увеличивается сильно. Это понятно - в управлении перегретое масло свои характеристики уже очень слабо изменяет, потому и count то же слабо изменяется. В зеленой зоне характеристика масла (count) - меняется пропорционально температуре .. Похоже и портиться не сильно в этой зоне.
Неважно какого масла, хоть Idemitsu, хоть Nippon, любого.
Коды - выявляют неисправность
(Перегрев - это сообщение на приборке о температуре жижи 138°C и это не код!!!)
P0703 Неисправен выключатель стопсигналов
P0705 Неисправен переключатель селектора
P0711 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (Некорректная работа датчика температуры рабочей жидкости CVT)
P0712 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (короткое замыкание)
P0713 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (разрыв цепи)
P0715 Неисправность датчика частоты вращения первичного шкива
P071B Неисправность выключателя режима Ds
P0720 Неисправность датчика частоты вращения вторичного шкива
P0725 Некорректные обороты двигателя
P0740 Неисправность электромагнитного клапана блокировки гидротрансформатора
P0741 Некорректное функционирование блокировки гидротрансформатора
P0745 Неисправность электромагнитного клапана главного давления
P0746 Некорректная работа системы гидравлического управления
P0776 Некорректная работа электромагнитного клапана давления вторичного шкива
P0778 Неисправность электромагнитного клапана вторичного давления
P0815 Неисправность выключателя перехода на высшие передачи лепесткового переключателя <Автомобили, оборудованные лепестковым переключателем>
P0816 Неисправность выключателя перехода на низшие передачи лепесткового переключателя <Автомобили, оборудованные лепестковым переключателем>
P0840 Неисправность датчика вторичного давления (давления вторичного шкива)
P0841 Некорректное функционирование датчика главного давления
P0868 Падение вторичного давления
P0882 Неисправность системы электропитания (низкое напряжение)
P0883 Неисправность системы электропитания (высокое напряжение)
P1637 Неисправность запоминающего устройства
P1706 Некорректный сигнал открытия дроссельной заслонки
P1710 Некорректный сигнал скорости движения автомобиля
P1723 Некорректная работа системы датчиков оборотов
P1740 Неисправность электромагнитного клапана включения блокировки гидротрансформатора/
P1745 Мониторинг изменения передаточного отношения
P1773 Неисправность антиблокировочной системы ABS
P1777 Неисправность шагового электродвигателя
P1778 Некорректное функционирование шагового электродвигателя
P1902 Неисправность систем двигателя
U0001 Неисправность шины CAN (отсутствует обмен данными)
U0100 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с двигателем)
U0121 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с системами ABS/ASC)
U0141 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с системой ETACS)
U1195 Кодирование не используется
U1197 Получение некорректного кода
[свернуть]
Схема 1. Применялась на Outlander в России до 2010 года выпуска. (Охлаждение-прогрев масла вариатора)
Схема 1. Применялась на Outlander в России до 2010 года выпуска. С 2010 убран радиатор, система с антифризом та же. Антифриз шёл по малому кругу, и согласно мануалу отдельный термостат на вариатор открывается на 75 градусах, полное открытие (закрытие) на 95 градусах, общий термостат открывается на 85 градусах.
Схема реализации системы охлаждения-прогрева масла вариатора с помощью антифриза системы охлаждения двигателя:
[свернуть]
Схема 2. Применяется на Outlander 3. (Охлаждение-прогрев масла вариатора)
Схема 2. Применяется на Outlander 3. Антифриз идет с большого контура охлаждения двигателя, открытие общего термостата 82 градуса.
Схема реализации системы охлаждения-прогрева масла вариатора с помощью антифриза системы охлаждения двигателя:
[свернуть]
ИНФОРМАЦИЯ ОТ АДМИНИСТРАТОРА ФОРУМА О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТРУКЦИЮ И УСТАНОВКЕ РАДИАТОРА
Коллеги, есть информация, что производитель внес изменения в конструкцию и что отдельный радиатор таки появится. Точные сроки появления этого крайне важного узла на конвейере пока сообщить не могу.
Будет ли мицу организовывать какую-либо сервисную компанию по этому поводу, мне в настоящий момент неизвестно. >>>>>>
[свернуть]
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ММС РУС ОДНОМУ ИЗ ОДНОКЛУБНИКОВ ПО УСТАНОВКЕ РАДИАТОРА И ЗАМЕНЕ ГЕНЕРАТОРА
Greenvik, Хм... вы запаниковали? Или вы из тех - Меня это не коснется я всего 50 тыщ проехал? Проблем с CVT не наблюдаю?
Запаниковал я когда у меня перегрев случился на трассе, залез на форум, стал изучать и офигел от кол-ва инфы про проблемы с вариатором. Думал даже продать автомобиль и не вникать в суть, забыть про это все и ездить на другом авто без вариатора, но так как экономическая ситуация в стране не стабильна, решил попридержать и решать вопрос пока авто на гарантии. Радиатор установили без особых проблем в Рольфе, теперь осталось масло заменить, что я и сделаю очень скоро. Но вот сообщения такого плана, что все коробке хана, все пропало, стружка и так далее меня право удивляют)) Масштаб проблемы раздут, есть люди которые на аутах по 150 тыс. уже накатали, не ставили никаких радиаторов и меняли масло в лучшем случае 1 раз, а вы тут сфоткали какую то фигню в поддоне и кричите, что хана коробке на 50 тыс. пробега. Про радиатор согласен - однозначно нужен, про замену масла согласен - однозначно нужно делать чаще. Но нафига поддон снимать, кто то пишет тут фильтр менять надо..... Согласен, нужно это сделать, но скорее после 100 тыс. пробега.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Dark-Angel
И не путайте эмоциональный пересказ с паникой и истерией
Не надо тут эмоций, нужны факты и объективная оценка.
.......Но вот сообщения такого плана, что все коробке хана, все пропало, стружка и так далее меня право удивляют)) Масштаб проблемы раздут, есть люди которые на аутах по 150 тыс. уже накатали, не ставили никаких радиаторов и меняли масло в лучшем случае 1 раз, а вы тут сфоткали какую то фигню в поддоне и кричите, что хана коробке на 50 тыс. пробега. Про радиатор согласен - однозначно нужен, про замену масла согласен - однозначно нужно делать чаще. Но нафига поддон снимать, кто то пишет тут фильтр менять надо..... Согласен, нужно это сделать, но скорее после 100 тыс. пробега.
.
То есть количество стружки сопоставимой с 200тыщ пробега и коричневый цвет жижы вас не смутили - это все фигня. Перегрев на штатных скоростях в 120-140 тоже вас не смутил - это фигня. Бесплатная диагностика от ОД и отправка на согласование в ММСРУС на замену - для вас тоже ФИГНЯ. Я понял...
У вас свои критерии фигня не фигня. Так это ваше право. Поменять по дешевле, сделать по быстрому, не напрягаться и открыть картер после 100 тыщ когда гарантии уже будет ВСЕ! и покупать новую коробку за 500 тыщ рублей... А НУ ДА... Это логичное решение. У богатых свои причуды...
Цитата:
Сообщение от Greenvik
Добавлено через 4 минуты
Не надо тут эмоций, нужны факты и объективная оценка.
Уважаемый, тут люди собрались, не роботы. Тут никто никому ничего не должен. Хотите фактов и объективных оценок, открывайте сервисную книжку и мануалы и черпайте инфу оттуда. Там замена масла 75к.
А я на 50 поменяю коробку и буду еще 50 ездить не на "почти новой" а на 100% новой.
Да и еще. За все время пока висят мои посты на 2 ресурсах еще НИКТО не дал факта и объективной оценки что случилось с коробкой... Все только предположения. Что из них правда выбирайте сами.
Dark-Angel, какие симтомы у вариатора кроме перегрева? Жужит, свистит, визжит после слива залива масла, Ваши посты читал все. Вопрос не праздный так же полностью поменено масло с заменой всех фильтров (даже железного в поддоне). Ёжики то же имели место но мнения по ним разделились 50/50 между гарантийщиком и мастерами.
Можно про провал поподробнее. По вариатору всем надо знать : при нехватке масла или если его нет__никаких оловещений НЕТ__ только по звуку можно определить что уже пусто в варике. Ни кан ошибок ни падения давления тишина, проверенно личным примером. Будьте осторожны.
Потому что вы сеите панику среди владельцев автомобилей с CVT =) И на мой взгляд не совсем объективны в оценке ситуации.
Нет это не паника.Респект человеку который выложил весь актив по варику на сей день .Проблема имеет место быть и все.не должно такого быть в узле чуть ли не с прецизионной обработкой. Это не совдеповская техника у которой стружка в масле была в норме и менялось по обкатке.
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от АНС
Можно про провал поподробнее. По вариатору всем надо знать : при нехватке масла или если его нет__никаких оловещений НЕТ__ только по звуку можно определить что уже пусто в варике. Ни кан ошибок ни падения давления тишина, проверенно личным примером. Будьте осторожны.
А что на сегодняшний пост''Вытекло масло из CVT,, в drive2.ru скажете Джеки чан орал благим матом.
дионис76,
Искренне верим что Митсубиши - это надежно. Но продолжаем проверять их на надежность =))))))
Добавлено через 5 минут Greenvik, Почему вы реальные примеры из жизни и разбор полетов называете истерикой и паранойей? при смене масла открутить 17 болтов на 10 и скинуть картер для обследования ежей это что истерика? паранойя? Да картер легче скинуть чем фильтр CVT поменять? ежели чего...........
И правда не сложно,хотя болты не считал,вот площадка под батарейкой это геморрой.Последнюю замену делал на ауте с пробегом 60000 ,уровень деградации посмотреть не мог,elm что попало показывает-пока не разобрался,грязь в поддоне была,но немного.Спорный вопрос,надо ли снимать поддон,но если уж залез,то!До замены присутствовала проблема --при трогании с места эффект пробуксовывающего сцепления,после замены ее нет.Ну а по поводу надежности,у одного хорошего человека на LC 200,при пробеге 5000 приговорили форсунки ,зашел на их форум и http://www.prado-club.su/forum/index.php?board=140.0 там проблем то не меньше и ценник другой.Поэтому каждый сам для себе решает степень вмешательства и то что для одного мания,для другого хорошо сделанная работа.
$edoi, в том то и прикол, там и лезть не нужно, снял защиту (а ее все равно снимать) открылся поддон. открутил пробку и, пока сливается, не спеш,а одной головкой с трещеткой, отпустил 17 (я сегодня специально посчитал =))) ) из них открутил 14 болтов. Слилось масло открутил еще три, опустил поддон посмотрел.. закрутил обратно... Душа спокойна...
Сегодня был в сервисе... На XL при пробеге 230тыс. деград. 159тыс радиатора нет! перегревов не было! масло в варике меняют второй раз. Хозяин ни о каких проблемах с вариком слыхом не слыхивал. вот так! Я не в коем случае с ним не солидарен . за машиной нужно следить. Чтобы душа была спокойна.
Greenvik,
Григорий, может хватит уже.. Вы очивидного не замечаете, машина набор сложных механизмов за которыми нужно постоянно наблюдать, слушать их и проводить профилактику. Это нужно чтоб она жила и служила верой и правдой вам долго. Потребительское отношение к любому механизму приводит к быстрому выходу из строя. Профилактика лучше запущенной стадии лечения.
Ваш подход - голова страуса в песке, уверенность что все хорошо, все новое же. А результата 2. Либо Митсубиши - действительно надежно. Либо в какой то момент привет капиталка, привет новая каробка за 500 тыс и огромная головная боль чтож я раньше не посмотрел и не поменял по гарантии...
Greenvik,
Григорий, может хватит уже.. Вы очивидного не замечаете, машина набор сложных механизмов за которыми нужно постоянно наблюдать, слушать их и проводить профилактику. Это нужно чтоб она жила и служила верой и правдой вам долго. Потребительское отношение к любому механизму приводит к быстрому выходу из строя. Профилактика лучше запущенной стадии лечения.
Ваш подход - голова страуса в песке, уверенность что все хорошо, все новое же. А результата 2. Либо Митсубиши - действительно надежно. Либо в какой то момент привет капиталка, привет новая каробка за 500 тыс и огромная головная боль чтож я раньше не посмотрел и не поменял по гарантии...
Вы иронию не улавливаете, расслабьтесь уже пожалуйста и будьте счастливы
Сегодня был в сервисе... На XL при пробеге 230тыс. деград. 159тыс радиатора нет! перегревов не было! масло в варике меняют второй раз. Хозяин ни о каких проблемах с вариком слыхом не слыхивал. вот так! Я не в коем случае с ним не солидарен . за машиной нужно следить. Чтобы душа была спокойна.
Да ладно ,это такие из категории,, ваще ни че не делал, работает как часы,,старая байка про японок.
Ошибаетесь, вот у кого душа спокойна, так это у такого человека, о котором вы пишите =)
А-а я вас понял, типа меньше знаешь - крепче спишь? В нашем случае это значит слепо верить что МИЦУБИШИ-НАДЁЖНО!! Я был бы трижды рад если это так,НО проверять буду и всем советую.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от дионис76
,, ваще ни че не делал, работает как часы,,старая байка про японок.