"Ночной позор" - колхозный ксенон. Обсуждение юридических и прочих вопросов, с ним связанных.

Sergy · 15.12.2008, 19:57

Чтобы на каждой странице не возникали вопросы и новые ссылки, вот основные документы про нештатный ксенон:

Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России об использовании "ксеноновых" фар от 20.02.2010 >>>

Письмо ФГУП "Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования" (НИИАЭ) №132/С от 16.06.2009 г.об использовании "ксеноновых" ламп в фарах, предназначеных для галогеновых ламп >>>

Чем отличаются ксеноновые и галогеновые фары для XL: тема, фото

ГОСТ на газоразрядные фары: >>>

Все вопросы по галогеновым фарам на XL: >>>

Сообщения про запрет мультимедийных головных устройств (например такое) являются шутками, но если захочется их обсудить - следует найти "более другую" тему.

Добавлен опрос для желающих: >>>

КСЕНОНОФОБИЯ - Свежая статья от Авторевю (09.2010) - отвечает на все вопросы "почему слепит нештатный ксенон", "почему не бывает галогеновых фар с возможностью установки ксенона", "почему мне моргают встречные (наверное завидуют моему новому ксенону)" и тп...

Практическое сравнение колхозного ксенона и штатного галогена на drive2.ru.

Levis · 03.03.2010, 00:06

Баян наверное:
http://www.moskva.fm/share/4009/2010...mtime:20:07:00
Выступление генерала ГИБДД про ксенон на радиостанции МАЯК.

СУВЖ.

Out_XL · 03.03.2010, 00:07

Цитата:

Сообщение от BGerman

Не плач, человек такая скотина, ко всему привыкает.......

На это и была расчитана акция "антиксенон"

Цитата:

Сообщение от BGerman

"По существующему приказу МВД РФ №1240 от 7 декабря 2000 года, при наличии действующего талона техосмотра, сотрудники милиции не имеют права проводить технический осмотр автомобиля на дороге."

Мне с тонировкой предлагали проехать на пост ...

Gluk · 03.03.2010, 00:19

Цитата:

Сообщение от Sju

А ты еще расскажи, что по не освещенной Симферопольке меньше 120 шел

нет не 120 а 120-130 км/ч

---------- Добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:17 ----------

Цитата:

Сообщение от Juk

Дальний, конечно, зря

Но... могу подтвердить. Сегодня вынул ксенон и поставил галогенки KOITO с усиленной светоотдачей.
Так вот- не видно них... ничего... Во всяком случае в сравнении с ксеноном. Плакаю

А знаешь дальний от ближнего мало чем отличался

Juk · 03.03.2010, 00:24

у меня и в дальнем с повышенной светоотдачей стоят

Включать встречным в глаза- не комильфо

Sju · 03.03.2010, 00:31

Цитата:

Сообщение от Gluk

нет не 120 а 120-130 км/ч

А чего 110? По правилам никак?

Я там 120 спокойно с галогеном езжу без проблем.
Но согласен на 150-и ночью с галогеном страшно, как и с ксеноном впрочем тоже - дорога раздолбана, и каждый день новые ямы.

Out_XL · 03.03.2010, 00:33

Александр Холодов
Председатель МРОД "Комитет по защите прав автомобилистов"

Памятка по ксенону или "десять заповодей ксенонщика"
Постоянный адрес памятки: http://kzpa.ru/?page=show_news&region=1&id=62

1. В первую очередь давайте определимся, штатный у вас ксенон или нет. Если ваш автомобиль – Жигули, то в принципе можно сразу переходить к следующему пункту. Для жигулей не выпускались фары с ксеноном. Никогда. И не встречал вариантов «тюнинговых» фабричного производства. Если у вас иномарка, то подходим к своей фаре и начинаем внимательно её изучать. На новых автомобилях ксенон выпускают обязательно с омывателем фар (ксеноновые лампы сильно теряют эффективность от грязных стёкол) и автоматическим корректором. Именно автоматическим, а не электрическим. Корректор должен сам регулировать высоту света в зависимости от загрузки автомобиля. Можно проверить его наличие, качнув автомобиль или посмотреть как машина ведёт себя при запуске. Обращаю особое внимание, что в действующий сейчас ГОСТ Р 51709-2001 были внесены изменения 23.06.09, а именно исключили требование автоматического корректора (пункт 4.3.2.2.) Это означает, что требовать в обязательном порядке его не имеют право. Но если он есть, то это показатель того, что ксенон уж точно установлен производителем. Если мы не нашли у себя на машине автоматического корректора фар и омывателя фар, то возможно ксенон поставлен и не производителем, но это ещё не означает, что он не соответствует требованиям. В первую очередь требуется проверить соответствие фары и лампы. Иными словами, если у вас лампа ксеноновая, то и фара должна быть соответствующая. Маркировки на фарах делают по международным нормам, так что будем эту самую маркировку искать. Кстати, я думаю раз уж вы читаете эту инструкцию, то у вас фара ксеноновая, так что искать мы будем маркировку именно для ксенона. Для начала, мы рассматриваем очень внимательно само стекло фары. Маркировка может быть в любом месте и не бросаться сразу в глаза. Если не находим на стекле, то открываем капот и ищем на корпусе фары. Где-то должна быть маркировка. Если фара полностью промаркирована, то на ней ещё рядом с типом фары должна быть буква Е в кружке. Мы ищем что-то, где есть буква D. Это может быть DC или DCR, но может быть и что-то иное. Например D2R или D2S. Первая буква D означает, что это ксеноновая лампа, а остальные – это её тип. Ну к примеру DC – только ближний свет, а DCR и ближний и дальний. Но это уже не принципиально, ведь главное, что фара предназначена для ксеноновой лампы и претензий ГАИ быть не должно. Но поскольку инспектор мог и не прочитать нашу инструкцию и не знать, как правильно отличать лампы, лучше прочитайте инструкцию полностью.
Если же мы находим на лампе маркировку HRC или любую другую с буквой Н, то это означает, что фара предназначена для галогенной лампы и устанавливать в эту фару ксенон запрещено. Возможны маркировки и просто C, R и CR – для обычных ламп накаливания, но я такие не встречал. Видимо это совсем старые автомобили.
Отдельно хочу сказать про те фары, на которых есть несколько разных маркировок. Это один из двух вариантов. Или это (а такое допускается международными стандартами) на фаре отмечены все виды фар производителя, а конкретный вид уже будет в виде наклейки на фаре. Или фара на самом деле допускает установку разных ламп (хотя люди науки от ГИБДД и уверяют, что это не возможно), просто лампы ставятся производителем с различной «начинкой» (отражатели, линзы, и.т.д.). В обоих этих случаях, на мой взгляд доказать достоверно вину водителя не возможно и должна действовать статья 1.5. про неустранимые сомнения в его виновности.
Если мы убедились, что у нас лампа не соответствует требованиям, то переходим к следующему пункту инструкции.

2. Если у вас фары для обычных ламп, а внутрь вы запихали (или не вы, а предыдущий владелец автомобиля) ксеноновые лампы, то в этом случае я настоятельно рекомендую привести свой автомобиль в порядок (поставить обратно те лампы, которые должны стоять на машине). Даже если вы гениально будете прятаться от инспекторов ГАИ, грамотно им «пудрить мозги», то я думаю при прохождении ГТО всё равно придётся лампы менять, ведь усиление контроля неизбежно. Да и просто не стоит рисковать, ведь по мнению ГАИ, наказывать нужно лишением права управлять автомобилем на срок от полугода до года. А судебная практика – разная. (есть уже и случаи лишения, а есть и наоборот – переквалифицируют в штраф 100 руб. по первой части этой же статьи). Если же вы по какой-то причине не послушали моего совета и не привели фары в порядок, то читайте инструкцию дальше. Но потом, как говориться, не говорите, что я вас не предупреждал о возможных последствиях.

3. Если вас остановил инспектор, то ему нужно каким-то образом «обнаружить» ксеноновую лампу, да и обычные могут быть повышенной яркости и так светить и слепить, как не каждый ксенон сможет. Для того, чтобы обнаружить, нужно провести осмотр, а если водитель откажется и снаружи не видно маркировку, то тогда нужно провести досмотр. Досмотр проводится с составлением протокола и в присутствии двух понятых. Основная мысль, которую я сейчас пытаюсь до вас донести, что у инспектора есть способы законно заглянуть к вам под капот, даже если вы этого не хотите. И препятствовать в этом не нужно, дабы ещё не обвинили в невыполнении законного требования сотрудника милиции. Правда и уметь открывать капот у вас обязанности нет. Вы можете не знать, как это делается. Главное – вы не препятствуете ни в коем случае инспектору.

4. Допустим инспектор всё же обнаружил, что на фаре у вас буква H, а на лампе буква D. После этого составляется протокол о нарушении. Я думаю будет не лишним повторить, что я считаю это нарушением ч.1. ст.12.5. (штраф 100 рублей), но ГАИ считает это нарушением режима работы, что уже влечёт наказание в виде лишения водительского удостоверения на срок от полугода до года по ч.3 ст.12.5. Что решит суд, точно прогнозировать сложно, ведь практика есть разная. Дальше мы рассматриваем случай, когда вас обвиняют именно по 3ей части ст.12.5., ведь с оплатой штрафа 100 рублей я думаю вы справитесь и без памятки. Правда надеятся на такую «доброту» инспектора не приходится. Думаю не надо объяснять, но на всякий случай всё же уточню – сознаться в нарушении конечно можно, но если вы согласны с нарушением, то почему тогда ещё на п.2 инструкции не послушали меня и не поменяли лампы? Так что пишем в объяснениях, что «С нарушением не согласен. Цвет и режим работы световых приборов соответствует требованиям действующего законодательства».

5. Инспектору нужно получить лампочки в качестве доказательства, а для того, чтобы их получит есть у них и «оружие» - меры обеспечения производства по делам об административных правонарушениях. Для начала не забываем, что статья «лишенческая» и по ней изымают водительское удостоверение, взамен выдав временное разрешение. Вторая мера обеспечения, которую может применить инспектор – это «запрет эксплуатации» - ст.27.13. КоАП РФ. В простонародье – это «снятие номеров». Номера автомобиля снимут до устранения причины задержания (иными словами, пока лампочки не будут вынуты). Со снятыми номерами можно передвигаться лишь сутки, так что остальное время до суда водителю придётся уже быть пешеходом. Кстати не удивлюсь, если водителю получится потом доказать свою правоту в суде, потом последует иск о взыскании ущерба от незаконных действий инспектора. Ну а водителю придётся скорее всего принять не простое решение. Или помочь инспектору получить доказательство (самостоятельно отдать ему лампочки) или остаться без номеров. Очень любопытный момент – мне удалось посмотреть в разных магазинах разные комплекты ламп ксеноновых. Так вот на китайских и дешевых (которые обычно и ставят владельцы жигулей и против которых основная «войнушка» и началась) я не встретил маркировки, обозначающей, что за тип лампы вообще это. Видимо китайцам просто всё равно на все требования международные и маркировать они лампы не хотят. Как в этом случае будут доказывать в суде, что лампа именно ксеноновая, я не знаю. В таких случаях нужно экспертизу проводить, но затраты тогда за счёт государства, а государственные деньги принято экономить. Так что как будут доказывать, что это именно ксенон, я не знаю. А сомнения все (КоАП ст.1.5.) в пользу водителя.

6. Вот мы и дошли плавно до того, что лампочки то инспектор забрать как-то должен. А для этого он должен произвести арест вещей – в данном случае лампочки. Делается это на основании ст.27.14. КоАП РФ. Рекомендую ознакомиться с этим текстом самостоятельно, для получения дополнительных знаний. Кстати, если инспектор не сможет арестовать лампочки, то он может арестовать и машину. Я уточнял в ДОБДД как они собираются это делать и где планируют хранить машины. Хотят оставлять машины владельцам на ответственное хранение. Как бы запрещено будет куда-то её девать и нужно будет следить за сохранностью. Правда процедура такая не ясная и не чёткая, то я не вижу никаких сложностей, чтобы продать автомобиль или сделать с ним что-либо ещё. Ну и «рычаг» для воздействия на водителя получается не плохой – можно же попугать тем, что машину отберут. И многие – испугаются.

7. Дальше дело попадает в суд и тут уже вам предстоит судье доказывать то, что вы не нарушитель. И что ответственности по ч.3. ст.12.5. быть у вас не должно. Если вы уверены, что у вас лампы установлены без нарушений, а ГАИ просто заблуждается (например на фаре у вас есть маркировка в виде буквы D, но инспектор не слушал ваши доводы, заблуждаясь или сознательно игнорируя требования закона), то нужно заранее озаботиться доказательствами вашей невиновности, чтобы не «попасть под раздачу». Во время оформления протоколов и досмотра автомобиля, ареста лампочек, фиксируйте всё на фото или видео камеру (хотя бы в мобильном телефоне). Обращайте внимание понятых и свидетелей на маркировку ламп и фар. Они же потом могут дать показания в суде. Судья вряд ли пойдёт потом к вам в гараж смотреть на фары, да и сложно будет убедить, что не «перед судом всё поменял». Так что фиксируйте доказательства сразу. Потом может быть поздно. Если на лампочке нет маркировки или маркировка к примеру не ксеноновой лампы, то зафиксируйте это так же. Хочется верить в честность инспекторов, но вдруг подменят лампы и в суд уже придут не ваши.

8. В любом случае можно в суде попробовать сослаться на действующий сейчас ГОСТ Р 51709-2001, в котором описаны режимы работы световых приборов как «ближний свет» и «дальний свет». От того, что поменялась лампа на ксеноновую, режим работы не поменялся. Можно попробовать сослаться на решение Верховного суда Татарстана (а именно там началась впервые «ксеноновая война») 4а-833м от 20 июля 2009 года. http://kzpa.ru/?page=photo&region=1&album=7 У нас конечно не прецедентное право, но судье будет приятно знать, что судебная практика такая уже существует. Так же можно попробовать сослаться на то, что режим работы у фар «непрерывный». Это конечно не подтверждается так красиво ГОСТом, но по сути это правильно. Наказание изначально вводилось именно для любителей стробоскопов в штатных лампах. Удачи вам на суде.

9. Отдельно хочу предупредить об «опасности» и юридических лиц:
У тех, кто устанавливает такие лампы, у которых не соответствует режим работы, тоже могут быть проблемы – штраф до 500.000 руб. (до полумиллиона) на юридические лица.
Так же на месте таксопарков и автопарков я бы сильно озаботился дополнительным контролем своих автомобилей на предмет возможных переоборудований, ведь если вы оказываете услуги населению и услуги не отвечают требованиям безопасности, то тут может быть даже и уголовная ответственность.

10. Ну и в заключении. Несмотря на то, что я написал памятку и всячески защищаю тех автомобилистов, которых на мой взгляд не совсем законно хотят лишать водительских удостоверений, я присоединяюсь к просьбе огромной армии автомобилистов, которых слепят фары встречных автомобилей. Уважаемые автомобилисты, думайте не только о себе, но и о встречных машинах, которые вы слепите. Приведите свои машины в соответствие с требованиями законодательства. Если вам и получится избежать административного наказания за «ксенон», то думайте и о том, что ослеплённый вами встречный автомобиль может и в вас поехать. Удачи на дорогах!

Sju · 03.03.2010, 00:39

Хорошо и толково написано.

Personal Jesus · 03.03.2010, 00:44

Да обычно написано...так вот товарищь про маркировочку HCHR лучше бы разжевал,так и я могу налабать,да еще и покруче...пусть насчет маркировочки пояснение нашей даст..треть страны на япошках ездит если не больше)))))))

Sju · 03.03.2010, 00:51

Он очень правильные и конкретные советы дал для практического применения.

А про маркировку - сюда обращайтесь
http://www.gost.ru/wps/portal/

Out_XL · 03.03.2010, 00:55

Цитата:

Сообщение от Personal Jesus

Да обычно написано...так вот товарищь про маркировочку HCHR лучше бы разжевал,так и я могу налабать,да еще и покруче...пусть насчет маркировочки пояснение нашей даст..треть страны на япошках ездит если не больше)))))))

DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).
ГИБДД-ун будет запрограмирован искать на маркировке только буковку D !!!
Даже если там будет написано по-русски "фара для ксенона" - он всё равно нагнёт!!! потому что, это не по инструкции!!!

Personal Jesus · 03.03.2010, 00:59

Давайте не будем умничать..госты наши только для нашей страны и внутреннего пользования и эти госты уже давно устарели,а вот авто на которых разрешается ездить гражднам РФ разрешены со всего мира тоесть америка,евро и азия...так если изначально разрешено ездить на таких авто,то надо учитывать и другие стандарты...вот когда запретят авто из японии и америки,вот тогда и пусть пишут госты и постановления в евростандартах,а на данный момент пусть учитывают все вышеперечисленные...про маркировку я куда надо обращался в НИИАЭ по которым сейчас всех пытаются взь"ать по полной,так они сказали ну да японские стандарты у вас свет не правильный,авто не правильное,я конечно соглашусь с этим,но у меня во первых есть талон ГТО, а во вторых в нашей стране авто японского и американского автопрома не запрещены.....

Штурмбаннфюрер · 03.03.2010, 00:59

Цитата:

Сообщение от Personal Jesus

Да обычно написано...так вот товарищь про маркировочку HCHR лучше бы разжевал,так и я могу налабать,да еще и покруче...пусть насчет маркировочки пояснение нашей даст..треть страны на япошках ездит если не больше)))))))

он же вам и разжевал:
"10. Ну и в заключении. Уважаемые автомобилисты, думайте не только о себе, но и о встречных машинах, которые вы слепите. Приведите свои машины в соответствие с требованиями законодательства. "

то что мы ездим на пр, не значит что светить он должен на встречку.
у тебя перед НСНR стоит иероглиф в кружочке, и что толку что ксенон штатный. для россии и европы он не одобрен гостом.
на галанте прульном кстати такая же точно маркировка, только ксенона штатного там не было никогда.

а то что знакомые гайцы говорят что все пройдет, совсем не значит что какой нибудь конкретный умник из их отряда тебя не приземлит.

Personal Jesus · 03.03.2010, 01:04

Цитата:

Сообщение от Out_XL

DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).
ГИБДД-ун будет запрограмирован искать на маркировке только буковку D !!!
Даже если там будет написано по-русски "фара для ксенона" - он всё равно нагнёт!!! потому что, это не по инструкции!!!

Друг ты теплое от мягкого отличаешь?...маркировка HCHR...пишется слитно,не надо мне эту блевотину писать,я не слепой.....тогда пусть он мне покажет в своем документе маркировку HCHR,а на евро пишется хотя бы раздельно,а тут слитно

---------- Добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:02 ----------

Цитата:

Сообщение от Штурмбаннфюрер

он же вам и разжевал:
"10. Ну и в заключении. Уважаемые автомобилисты, думайте не только о себе, но и о встречных машинах, которые вы слепите. Приведите свои машины в соответствие с требованиями законодательства. "

то что мы ездим на пр, не значит что светить он должен на встречку.
у тебя перед НСНR стоит иероглиф в кружочке, и что толку что ксенон штатный. для россии и европы он не одобрен гостом.
на галанте прульном кстати такая же точно маркировка, только ксенона штатного там не было никогда.

а то что знакомые гайцы говорят что все пройдет, совсем не значит что какой нибудь конкретный умник из их отряда тебя не приземлит.

Давай будем говорить когда запретят япошки и американцев,а на данный момент разрешено и пусть учитывают другие стандарты...аха)))так его и не будет...фотку маркировки в студию этого галанта,я даже подозреваю что там написано HC HR...а на фарах HCHR есть и пометочка по цоколю вобщето..например D2R

Sju · 03.03.2010, 01:07

Цитата:

Сообщение от Personal Jesus

Давайте не будем умничать..госты наши только для нашей страны и внутреннего пользования и эти госты уже давно устарели,а вот авто на которых разрешается ездить гражднам РФ разрешены со всего мира тоесть америка,евро и азия...так если изначально разрешено ездить на таких авто,то надо учитывать и другие стандарты...вот когда запретят авто из японии и америки,вот тогда и пусть пишут госты и постановления в евростандартах,а на данный момент пусть учитывают все вышеперечисленные...про маркировку я куда надо обращался в НИИАЭ по которым сейчас всех пытаются взь"ать по полной,так они сказали ну да японские стандарты у вас свет не правильный,авто не правильное,я конечно соглашусь с этим,но у меня во первых есть талон ГТО, а во вторых в нашей стране авто японского и американского автопрома не запрещены.....

Давайте не будем умничать, особенно когда не в теме. Все наши ГОСТы, которые регламентируют данные вещи, и не только эти, приводятся в соответствие и используют европейские и международные стандарты. И именно благодаря эти новым международным стандартам - "колхоз" идет на..............
В старых стандартах семидесятых годов про ксенон вообще не знали.

---------- Добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:05 ----------

Цитата:

Сообщение от Personal Jesus

Давай будем говорить когда запретят япошки и американцев,а на данный момент разрешено и пусть учитывают другие стандарты...аха)))

Типа ждем сентября?

BGerman · 03.03.2010, 01:08

Цитата:

Сообщение от Personal Jesus

Друг ты теплое от мягкого отличаешь?...маркировка HCHR...пишется слитно,не надо мне эту блевотину писать,я не слепой.....тогда пусть он мне покажет в своем документе маркировку HCHR,а на евро пишется хотя бы раздельно,а тут слитно

---------- Добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:02 ----------

Давай будем говорить когда запретят япошки и американцев,а на данный момент разрешено и пусть учитывают другие стандарты...аха)))так его и не будет...фотку маркировки в студию этого галанта,я даже подозреваю что там написано HC HR...а на фарах HCHR есть и пометочка по цоколю вобщето..например D2R

А как у Вас с Одобрение типа транспортного средства ? После ввода нового техрегламента могут быть проблемы с Вашей оптикой в целом...