Outlander 2013-2014-2015 - Загорается "перегрев вариатора"

Tdn75 · 28.03.2013, 02:42

Всем здравствуйте. Подскажите есть такая проблема при езде 140-150 км/ч а иногда и выше на протяжении 20-30 км. загорется перегрев коробки с просьбой остановить машину. После остановки машины и 5 минутного отдыха все исчезает. Загорается не всегда ,оф. дилер ни каких ошибок и неисправностей не находит. И что делать?

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

Бортовым компьютером Мультитроникс можно узнать температуру масла вариатора >>>

Смартфоном на Андроиде и ELM 327 можно узнать температуру масла вариатора и число " CVT oil degradation level" >>>

FAQ темы ―› КОРОБКА ПЕРЕДАЧ ПЕРЕГРЕТА СНИЗЬТЕ СКОРОСТЬ.

При нагреве жижи в вариаторе до 138 °C - появляется сообщение или мигает значок

Цифры параметра "CVT oil degradation level"

" CVT oil degradation level" (параметр № 70)
Прочитать можно диагностическим прибором MUT в сервисе ОД.

Как выглядит

[свернуть]

Пополнение списка!
Цифры параметра "CVT oil degradation level":
alinghi, пробег - 10, число - 0, на км пути - 0

Ris75, пробег - 40250, число - 7078, на км пути - 0,176
apol1971, пробег - 14954, число - 3930, на км пути - 0,263
bistrom, пробег - 9600, число - 2860, на км пути - 0,298
АкадемАут, пробег - 14200, число - 4585, на км пути - 0,323
АкадемАут, пробег - 22015, число - 6257, на км пути - 0,284
(АкадемАут, пробег - 7815, число - 1672, на км пути - 0,214)
АкадемАут, пробег - 28854, число - 9475, на км пути - 0,328
АкадемАут, пробег - 35400, число - 15016, на км пути - 0,424
(АкадемАут, пробег - 6546, число - 5541, на км пути - 0,846)
Dragon_ak, пробег - 30000, число - 9889, на км пути - 0,330, Torque Pro OBD2 ,
Sludnov, пробег 28300, число - 11200, на км пути - 0,396.
Toulan, пробег 50000, число - 20000, на км пути - 0,40.
alinghi, пробег 10902, число - 6775, на км пути - 0,621.
Vitalex, пробег - 9176, число - 3925, на км пути - 0,4277.
LeshaL, пробег - 17600, число - 7700, на км пути - 0,437.
kidanov , пробег - 10360, число - 4897, на км пути - 0,472,
kidanov , пробег - 10714, число - 5010, на км пути - 0,467,
kidanov , (пробег - 354 . число - 113, на км пути - 0,319),
kidanov , пробег - 10884, число - 5034, на км пути - 0,462
kidanov , (пробег - 170 . число - 24, на км пути - 0,141),
kidanov , пробег - 12003, число - 5086, на км пути - 0,423,
kidanov , (пробег - 1119, число - 52, на км пути - 0,046),
kidanov , пробег - 13520, число - 5283, на км пути - 0,390,
kidanov , пробег - 21350, число - 5688, на км пути - 0,266,
(kidanov , пробег - 7830, число - 405, на км пути - 0,051, радиатор),
Alex1990, пробег - 39800, число - 18900, на км пути - 0,475,
danfor, пробег - 29550, число - 14680, на км пути - 0,497, Torque Pro OBD2 ,
mr.fix , пробег - 30700, число - 15600, на км пути - 0,508;
slim , пробег - 31000, число - 15785, на км пути - 0,509;
AlexAl, пробег - 11050 , число - 5764, на км пути - 0,522.
lexx2k, пробег - 47893 , число - 25973, на км пути - 0,542, Torque Pro OBD2
svlas , пробег - 18000, число - 11650, на км пути - 0,647;
svlas , пробег - 22000, число - 13000, на км пути - 0,590;
svlas , пробег - 34000, число - 16700, на км пути - 0,491;
133880, пробег - 14991 , число - 9235 , на км пути - 0,616;
megaaxel, пробег - 50000 , число - 31474 , на км пути - 0,629;
molhyn, пробег - 16390, число - 10414, на км пути - 0,635;
ОлЕгоров, пробег - 46500, число - 30980, на км пути - 0,666;
v888v, пробег - 16000, число - 11400, на км пути - 0,712;
Aram193, пробег - 13200, число - 9851, на км пути - 0,746;
Aram193, пробег - 36000, число - 39000, на км пути - 1,083; Torque Pro OBD2
olegsaplin, пробег - 50100, число - 37702, на км пути - 0,752;
Ravna, пробег - 71000, число - 54000, на км пути - 0,76;
Lebedev, пробег - 24000, число - 18682, на км пути - 0,78;
АкадемАут, пробег - 2250, число - 1760, на км пути - 0,782;
viktorgevara, пробег - 14650 , число - 12300, на км пути - 0,839;
ostr_vit, пробег - 15700 , число - 13400, на км пути - 0,853
ostr_vit, пробег - 24500 , число - 18881, на км пути - 0,770
globse, пробег - 50000 , число - 43211, на км пути - 0,864.
Zoll, пробег - 40812 , число - 35752, на км пути - 0,876.
Kuzenkakol, пробег - 10500, число - 8410, на км пути - 0,800.
Kuzenkakol, (пробег - 40 , число - 47, на км пути - 1,175).
Kuzenkakol, пробег - 13351, число - 10810, на км пути - 0,809.
Kuzenkakol, пробег - 14548, число - 12771, на км пути - 0,879.
Kuzenkakol, пробег - 1197 , число - 1961, на км пути - 1,638.
Kuzenkakol, пробег - 4100 , число - 685, на км пути - 0,167,радиатор.
Kuzenkakol, пробег - 19300, число - 4815, на км пути - 0,249,радиатор.
Kuzenkakol, пробег - 34600, число - 6020, на км пути - 0,174,радиатор.
gigant21, пробег - 61000 , число - 56000, на км пути - 0,918.
Suet, пробег - 15100 , число - 14920, на км пути - 0,988.
Suet, пробег - 20220 , число - 19676, на км пути - 0,973.
Suet, пробег - 21665 , число - 20657, на км пути - 0,953.
Suet, (пробег - ..1445, число - ....987, на км пути - 0,683).
XtraVert, пробег - 41000 , число - 40700, на км пути - 0,993. Torque Pro OBD2.
rusidalgo, пробег - 40500 , число - 41354, на км пути - 1,021.
dsrus, пробег - 14750 , число - 16139, на км пути - 1,094.
EvgeniyV, пробег - 49844 , число - 55654, на км пути - 1,117.
Diemon, пробег - 51000 , число 57000, на км пути - 1,117.
gcastle, пробег - 43500 , число - 49790, на км пути - 1,145.
Дима badger, пробег - 29700 , число - 34200, на км пути - 1,15.
bc----, пробег - 22930 , число - 26511, на км пути - 1,156.
bc----, пробег - 28091 , число - 32294, на км пути - 1,150.
bc----, (пробег - 5161 , число - 5783, на км пути - 1,120).
rtssup1, пробег - 7754 , число 9394, на км пути - 1,212.
Mobilis, пробег - 78000 , число 97541, на км пути - 1,250.
Plohish01, пробег - 75000 , число - 98000, на км пути - 1,30.
Tem, пробег - 13219 , число - 17260, на км пути - 1,30.
Botsman, пробег - 17600 , число - 23500, на км пути - 1,335.
Botsman, пробег - 1000 , число - 766, на км пути - 0,766. Новый вариатор.
т. из Сызрани, пробег - 8383, число - 11504, на км пути - 1,372,
Русlan, пробег - 31000 , число - 44000, на км пути - 1,419.
Abvgd, пробег - 28000 , число - 40000, на км пути - 1,428.
bonifatsiy81, пробег - 13000, число - 18700, на км пути - 1,438.
tema2311, пробег - 58000, число - 87000, на км пути - 1,5.

alexeystr99, пробег -~11000, число 16682, на км пути - 1,5165. Новый вариатор
Alex-himki, пробег - 87000 , число - 138000, на км пути - 1,586.
chundga, пробег - 14500 , число - 24393, на км пути - 1,682.
chundga, пробег - 20000 , число - 27150, на км пути - 1,357.
chundga, (пробег -..5500 , число - ..2757, на км пути - 0,501).
chundga, пробег - 3120 , число - 430, на км пути - 0,138, радиатор.
chundga, пробег - 31000 , число - 12291, на км пути - 0,396, радиатор.
chundga, пробег - 40000 , число - 15905, на км пути - 0,397, радиатор.
knife, пробег - 15040 , число - 26530, на км пути - 1,763,
knife, пробег - 26000 , число - 38000, на км пути - 1,461.
ПАВ, пробег - 55000 , число - 90000, на км пути - 1,63.
перехватчик, пробег - 28000 , число - 44732, на км пути - 1,59
перехватчик, пробег - 32900 , число - 58638, на км пути - 1,78
Boroda.61, пробег - 54545 , число - 99538, на км пути - 1,82
mossavage, пробег - 15000 , число - 29000 , на км пути - 1,93
hermanos, пробег - 34000 , число - 70000 , на км пути - 2,06
Greenvik, пробег - 50000 , число - 107000, на км пути - 2,14.
globus2003, пробег - 23000 , число - 49255, на км пути - 2,141.
globus2003, пробег - 4500 , число - 809, на км пути - 0,180, радиатор.
Masquinongy, пробег - 49000 , число - 107498, на км пути - 2,19.

kidanov , пробег - 7830, число - 405, на км пути - 0,051, радиатор,
ДмитрийТ, пробег - 120000, число - 17257, на км пути - 0,144, радиатор,
Kuzenkakol, пробег - 4100 , число - 685, на км пути - 0,167, радиатор.
Kuzenkakol, пробег - 19300, число - 4815, на км пути - 0,249, радиатор.
Kuzenkakol, пробег - 34600, число - 6020, на км пути - 0,174,радиатор.
chundga, пробег - 3120 , число - 430, на км пути - 0,138, радиатор.
chundga, пробег - 31000 , число - 12291, на км пути - 0,396, радиатор.

globus2003, пробег - 4500 , число - 809, на км пути - 0,180, радиатор.
Igor_86_nv, пробег - 7300 , число - 882, на км пути - 0,120, радиатор.
amel, пробег - 150000 , число - 22800, на км пути - 0,152, радиатор, Torque Pro OBD2,

КВН1, пробег 40800, число - 52426, на км пути - 1,28. Peugeot 4007 2.4 CVT
garis007, пробег - 41000 , число - 27913, на км пути - 0,680. Outlander XLnew,
tolivan, пробег - 64000 , число - 3031, на км пути - 0,047. Outlander XL, Красноярск, радиатор
zorge799, пробег - 130000 , число - 27000, на км пути - 0,207. Outlander XL, радиатор
WarGamer, пробег - 30000 , число - 14000, на км пути - 0,466. Outlander XL,
Мицубисянин, пробег - 22000 , число - 25500, на км пути - 1,159. Outlander XL
АНОНИМ, пробег - 61000 , число - 18000, на км пути - 0,295. Outlander XL, радиатор

рекорд, пробег - 54000 , число - 175000, на км пути - 3,24 >>

короткая дистанция:
макся, пробег - 400 , число - 1500, на км пути - 3,75

таблица счета и график датчика

Имхо. Строчка "на км пути" - это средний(за весь путь) счет износа масла на 1 км пути. Максимальный выходит на 90 т.км пробега 210/90=2,33.. А при "новых" 75 т.км 210/75= 2,8 ..
Сам износ рассчитывается за каждую минуту по таблице:

Параметр температуры в мозгах варика

В мозгах коробки есть некий "механизм" отвечающий за привязку работы мозгов от температуры масла. Короче приблуда сообщает count(ы) мозгам исходя из температуры масла. И видно что в красной зоне count(ы) растут слабо а температура увеличивается сильно. Это понятно - в управлении перегретое масло свои характеристики уже очень слабо изменяет, потому и count то же слабо изменяется. В зеленой зоне характеристика масла (count) - меняется пропорционально температуре .. Похоже и портиться не сильно в этой зоне.
Неважно какого масла, хоть Idemitsu, хоть Nippon, любого.

[свернуть]

.. >>>

[свернуть]

Про жижу ссылки

Диагностика жижи из мануала Ниссан

[свернуть]

(Пока не все. Где то есть обсуждение и про давление побольше. Ищем.)

[свернуть]

Коды диагностики (ошибки) варика

DIAGNOSIS CODE CVT

Цитата:

Коды - выявляют неисправность
(Перегрев - это сообщение на приборке о температуре жижи 138°C и это не код!!!)

P0703 Неисправен выключатель стопсигналов
P0705 Неисправен переключатель селектора
P0711 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (Некорректная работа датчика температуры рабочей жидкости CVT)
P0712 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (короткое замыкание)
P0713 Неисправность датчика температуры рабочей жидкости CVT (разрыв цепи)
P0715 Неисправность датчика частоты вращения первичного шкива
P071B Неисправность выключателя режима Ds
P0720 Неисправность датчика частоты вращения вторичного шкива
P0725 Некорректные обороты двигателя
P0740 Неисправность электромагнитного клапана блокировки гидротрансформатора
P0741 Некорректное функционирование блокировки гидротрансформатора
P0745 Неисправность электромагнитного клапана главного давления
P0746 Некорректная работа системы гидравлического управления
P0776 Некорректная работа электромагнитного клапана давления вторичного шкива
P0778 Неисправность электромагнитного клапана вторичного давления
P0815 Неисправность выключателя перехода на высшие передачи лепесткового переключателя <Автомобили, оборудованные лепестковым переключателем>
P0816 Неисправность выключателя перехода на низшие передачи лепесткового переключателя <Автомобили, оборудованные лепестковым переключателем>
P0840 Неисправность датчика вторичного давления (давления вторичного шкива)
P0841 Некорректное функционирование датчика главного давления
P0868 Падение вторичного давления
P0882 Неисправность системы электропитания (низкое напряжение)
P0883 Неисправность системы электропитания (высокое напряжение)
P1637 Неисправность запоминающего устройства
P1706 Некорректный сигнал открытия дроссельной заслонки
P1710 Некорректный сигнал скорости движения автомобиля
P1723 Некорректная работа системы датчиков оборотов
P1740 Неисправность электромагнитного клапана включения блокировки гидротрансформатора/
P1745 Мониторинг изменения передаточного отношения
P1773 Неисправность антиблокировочной системы ABS
P1777 Неисправность шагового электродвигателя
P1778 Некорректное функционирование шагового электродвигателя
P1902 Неисправность систем двигателя
U0001 Неисправность шины CAN (отсутствует обмен данными)
U0100 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с двигателем)
U0121 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с системами ABS/ASC)
U0141 Ошибка, связанная с задержкой получения данных по шине CAN (обмен данными с системой ETACS)
U1195 Кодирование не используется
U1197 Получение некорректного кода

[свернуть]

Схема 1. Применялась на Outlander в России до 2010 года выпуска. (Охлаждение-прогрев масла вариатора)

Схема 1. Применялась на Outlander в России до 2010 года выпуска. С 2010 убран радиатор, система с антифризом та же. Антифриз шёл по малому кругу, и согласно мануалу отдельный термостат на вариатор открывается на 75 градусах, полное открытие (закрытие) на 95 градусах, общий термостат открывается на 85 градусах.

Схема реализации системы охлаждения-прогрева масла вариатора с помощью антифриза системы охлаждения двигателя:

[свернуть]

Схема 2. Применяется на Outlander 3. (Охлаждение-прогрев масла вариатора)

Схема 2. Применяется на Outlander 3. Антифриз идет с большого контура охлаждения двигателя, открытие общего термостата 82 градуса.

Схема реализации системы охлаждения-прогрева масла вариатора с помощью антифриза системы охлаждения двигателя:

[свернуть]

ИНФОРМАЦИЯ ОТ АДМИНИСТРАТОРА ФОРУМА О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТРУКЦИЮ И УСТАНОВКЕ РАДИАТОРА

Коллеги, есть информация, что производитель внес изменения в конструкцию и что отдельный радиатор таки появится. Точные сроки появления этого крайне важного узла на конвейере пока сообщить не могу.
Будет ли мицу организовывать какую-либо сервисную компанию по этому поводу, мне в настоящий момент неизвестно.
>>>>>>

[свернуть]

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ ММС РУС ОДНОМУ ИЗ ОДНОКЛУБНИКОВ ПО УСТАНОВКЕ РАДИАТОРА И ЗАМЕНЕ ГЕНЕРАТОРА

[свернуть]

ФОТО инфописьма - установка радиатора CVT

>>>

[свернуть]

Out III - радиатор вариатора
Опрос: ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА
Опрос: Перегревался ли у вас вариатор?
Видео. CVT. Что ожидать от вариатора?
из японских форумов относительно cvt
Масло (жижа) для вариатора
Звук вариатора
Out III - Все вопросы по вариатору (CVT)
Переписка с ММС Рус по вопросу эксплуатации вариатора
Замена CVT по гарантии
Замена масла в вариаторе CVT

[свернуть]

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬?Жми!▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

>>> Приглашаем на опрос: Радиатор вариатора устанавливают без проблем??? <<<

oleg13 · 10.09.2015, 09:15

Цитата:

Сообщение от Avtandil

Друже, думаю что это показатель просто так, как помарка.
Вот скажи, простой пример приведу. Скажем, деградация масла 100К. Я не меняя масла сбросил в ноль этот показатель. Что должно произойти? Думаю, что ничего. На профильном форуме Вадима по ЭД читал что некоторые сбрасывали этот показатель. Ничего не изменилось в поведении коробки.

При пробеге 45тыс. и деградации 69тыс. я менял жижу но не сбрасывал показания,ни чего не заметил в поведении вариатора.До это ни каких замечаний по работе вариатора не было,только четыре перегрева,тупняка не было,шума и писка не было,сброс мощности во время остывания до нормы и потом всё как и прежде.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

Ув. escape112, да, спасибо! Ни какое это не "занудство", тёзка! В конце, в объяснениях я запутался, простите, действительно подменив понятия.
Я ставил вопрос о перегревах, с учетом того, что масло и так не отличается высокой теплопроводностью, а его устойчивость к высоким температуам - оставляет желать лучшего:
[pic]http://images.machinedesign.com/images/archive/73100livehotjpg_00000051512.jpg[/pic]
Картинка из этой статьи: http://machinedesign.com/archive/sav...er-oil-changes
Грубо говоря, с ростом нагрузки (в нашем случае тепловой), условия переноса тепла меняются и не в лучшую сторону. Согласны? Масло вообще не является эффективным проводником теплоты, зато является не плохим компенсатором, а то и аккумулятором. Очевидно и то, что вязкость масла падает с повышением температуры (перегревом): когда оно уже не в состоянии выполнять свои задачи - становится "водой".

P.s. Прошу простить за ссылки текстом: пишу с iOS, с которым конфликтует форумный движок, вылетает напроч при вызове BB-кодов.

Извените конечно за вопрос. Но как Вы считаете обычная вода поменяет свои свойства теплопроводности если её вскипятить раз пятнадцать.

Dark-Angel · 10.09.2015, 09:44

Цитата:

Сообщение от oleg13

Извените конечно за вопрос. Но как Вы считаете обычная вода поменяет свои свойства теплопроводности если её вскипятить раз пятнадцать.

Если абстрагироваться от теплоемкости и теплопроводности и их понятий наши теоретики пытаются именно это сказать.
Вода 5 раз вскипеченая теряет теплоемкость (которая у кого то теплопроводимость) почти в 2 раза именно из за этого у нас перегревы оказывается.

Банальный пример. Есть алюминиевая сковородка а есть чугунная. Люм сковородка очень быстро нагревается и очень быстро остывает. Чугунная сковородка нагревается дольше, зато сохраняет в себе тепло более продолжительное время.
Так вот наши теоретики считают что наша жижа в процессе эксплуатации в начале жизни обладает способностью долго накапливать тепло как чугун и быстро отдавать его в радиатор как люминий, а вот через 50 тыщ свойства меняются на столько что жижа нагревается как люминий а отдает тепло нехотя как чугун...
сомнительное заявление.

Yuriy_SPb · 10.09.2015, 10:20

Цитата:

Сообщение от ostr_vit

Ну скажем Температура,скорость такое возможно?

Вот, сегодня записал по дороге

Нажмите на изображение для увеличения
Название: CVT.jpg
Просмотров: 37
Размер: 18.4 Кб
ID: 138076

ostr_vit · 10.09.2015, 11:02

Юр, привет очень мелко.а при увеличении все буквы цифры расплываются . Поясни что означают линии : серая и красная Синяя я так понял темп. варика?

escape112 · 10.09.2015, 11:08

Цитата:

Сообщение от Dark-Angel

Если абстрагироваться от теплоемкости и теплопроводности и их понятий наши теоретики пытаются именно это сказать.
Вода 5 раз вскипеченая теряет теплоемкость (которая у кого то теплопроводимость) почти в 2 раза именно из за этого у нас перегревы оказывается.

Не совсем так, Александр. С водой пример неудачный. Сколько вы ее ни кипятите, она от этого водой быть не перестанет. А вот прокипятив вариаторную жижу, а затем остудив ее, вы первоначальный хим. состав уже вряд ли получите. Соответственно, это будет уже другое вещество с другими физическими свойствами - теплопроводностью, теплоемкостью, вязкостью... да Бог знает, с чем еще.
Вообще я думаю, изменение теплоемкости находится где-то в конце списка причин, по которым уставшая жижа приводит к перегревам. По-моему, одна из основных причин - повышенные механические потери в пАрах трения из-за ухудшения свойств жижи, связанных с ее сопротивлением проскальзыванию, а также изменение вязкости и поверхностного натяжения.

Dark-Angel · 10.09.2015, 11:48

escape112,
Давайте согласимся что температура кипения масла жижи далеко за 300, в коробке не бывает температур выше 140. а по сути в нормально функционирующем варике выше 110. Если вы сравните масло моторное и масло свт то в первом будут продукты горения и шлака, а масло даже моего состояния (коричневое) будет растекаться по бумажке ровным пятном.
Не понимаю как масло под температурой в 100гр может менять первоначальный хим состав.
Хреновое масло не держущее свои смазочные свойства 75 т - Согласен
Повышенный износ деталей из за уходшения смазочных свойств - Согласен
Повышение температуры из за жижы уже на 15 тыщах пробега - крайне не согласен
Смена жижы со старой на новую - и панацея от перегрева - совершенно не согласен. И даже есть собственный опыт когда я слил и залил одну и ту же жидкость на 50 тыщах и месяц проездил без намека на перегрев и штатной температурой в 90-95 гр. Но через месяц все вернулось на круги своя. Как физические свойства это могут объяснить? Я могу объяснить это только пропускной способностью которая от стружки и износа запчастей где то забивается.

Yuriy_SPb · 10.09.2015, 12:02

Цитата:

Сообщение от ostr_vit

Поясни что означают линии : серая и красная Синяя я так понял темп. варика?

Может на какой-нибудь хостинг выложить?
Синяя - температура вариатора
Серая - скорость
Красная - давление во вторичном бустере (первичный - всегда 0, датчик отсутствует)
Вот так лучше?

ostr_vit · 10.09.2015, 12:13

Цитата:

Сообщение от ostr_vit

Dark-Angel, Саш, давай без физики и химии: Ты хочешь сказать,что словить перегрев(с радиатором или без не важно)можно с одинаковым успехом как на новой,так и на уже изношенной жиже? (при одинаковых условиях)

Саш,давай уже действительно абстрагируемся. У нас есть многочисленные сообщения перегретых коллег. Которые сообщали,что перегрев первый раз случался на скорости (примерно) 160км/ч ,а последующие 140-130-120. И в совсем запущенных случаях на 100-90км/ч. Как по твоему, что меняется? Мы не знаем ТОчно ЧТО.. Но с процессом старения(разложения,изменения и тд)жижи в вариаторе он нагревается ,почему то быстрее.. Способ борьбы ,на мой взгляд ,только один- смена изношенной жижи вариатора. Пробеги и сроки замены пусть каждый определяет для себя сам. Опрос всё таки организовать надо: Какой интервал замены вариаторной жижи у вас? По результатам его (это конечно не скоро) мы .возможно, увидим Зависимость появления проблем с CVT от частоты замены масла. Правда для этого нужны будут добровольцы,которые в целях экономии .или ещё чего, будут менять жижу гораздо реже остальных. Вангую Что их не найдётся и интервалы всё таки будут от30 до 45 км не больше.

Dark-Angel · 10.09.2015, 12:32

ostr_vit,
Виталий, ты просто не хочешь принять что ваша теория про жижу ошибочна. Ты ошибочно веришь что первые перегревы случаются на 50-60 тыщах. Твоя статистика врет. Перегревы случаются уже на 15 тыщах. Ты хочешь сказать что на 15 тыщах жижа мрет? Со скоростью у тебя тоже статистика хромает. Большинство первых перегревов наступают при скорости от 140. То есть ты едешь длительное время 145 и опа,перегрев. Иы можешь ехать 160 тогда время будет короче.
В машинах без вариатора жижа нагревается быстрее потому что это ошибка конструктора решившего что радиатор не нужен и который не предполагал что в России 95% аутоводов будут ставить глухую, цельнометалическую защиту которая закрывает поступление воздуха к коробке.
Люди купившую новую машину ее берегут... первые 5 тыщ многие вообще ездят как овощи обкатывая новый авто.. Редко кто из них попадает на хорошую трассу сразу после покупки и начинают 160 топить. А если учесть что 6 мес в году у нас зима то и вообще обсуждать нечего.

После того как ты мне объяснишь что после слива, залива старой жижи с 50 тыщами пробега я месяц не видел перегрева я преклоню колено и скажу - виновата жижа. Конечно возможно что жижа при сливе заливе обогатилась кислородом который на мес восстановил ее первоначальные свойства не перегреваться ты в это веришь? =)))))))))))))))))))

Мое мнение - жижа не виновата, виноват гребаный конструктор котрый решил что радиатор не нужен - следствием этого решения явился ускоренный износ вариатора из за постоянно повышенной температуры внутри. Дальше установив радиатор мы понизили температуру жижи за счет обдува и охлаждения ее антифризом. Износ уменьшился, но, процесс разрушения не остановился. Сменив жижу мы улучшили смазочные свойства жижи, уменьшили количество стружки в варике и уменьшили вероятность забивания магистралей или фильтров. ВСЕ! Вот он результат который привел у уменьшению температуры, только без радиатора все вернется очень скоро на круги своя, варик будет быстрее изнашиваться из за повышенной температуры работы, жижа насыщаться продуктами износа, магистрали забиваться быстрее и быстрее.

Все что я хочу сказать Виталий, Жижу надо менять.. но частая смена жижи не панацея от перегрева. Даже больше. Не жижа виновата в перегревах. не жижа...

Greenvik · 10.09.2015, 12:33

Цитата:

Сообщение от ostr_vit

перегрев первый раз случался на скорости (примерно) 160км/ч ,а последующие 140-130-120.

Можно я тут голову из песка высуну ненадолго =) По поводу первого и единственного, хвала богам и новым и старым, перегрева скажу так, у меня он действительно всплыл на скорости 160 км/ч, когда я ехал с такой скоростью приблизительно 30-40 минут, пробег был на тот момент 45 тыс. км, за бортом было около +15 градусов. Ехал я из Москвы в Пермь, перегрев случился в нижегородской области по пути туда. Остудил я вариатор и поехал дальше, но уже со скоростью 140 км/ч. То есть я проехал до Перми после перегрева примерно 1000 км и обратно от Перми до Москвы примерно 1500 км, тоже со скоростью 140 км/ч, иногда 150 км/ч. Больше перегревов не было. Отъездил все лето без радиатора, перегревов тоже больше не было. К чему я это все пишу, да *рен проссыт, до конца не понятно как жижа с деградацией 107000 влияет на охлаждение или не охлаждение вариатора.

ostr_vit · 10.09.2015, 12:33

Цитата:

Сообщение от Yuriy_SPb

Вот так лучше?

Да! так вообще офигенно! спасибо. С первого взгляда видно ,что отсутствует зависимость давления от температуры. Означает ли это , что некий датчик всё таки регулирует работу насоса масла с целью поддержания постояной величины? (при определённых процессах) Не кидайтесь помидорами я просто предполагаю.Но нужно ещё понаблюдать Что произойдёт на более высоких температурах. Может скорость заменить на обороты двигателя? Сейчас видно,что при уже набранной скорости давление падает.Продолжим?

Добавлено через 31 минуту

Цитата:

Сообщение от Dark-Angel

Ты ошибочно веришь что перве перегревы случаются на 50-60 тыщ

и более..
У основной массы адекватных пользователей, а на 15 тыщах это гонщики полюбому.

Цитата:

Сообщение от Dark-Angel

Ты хочешь сказать что на 15 тыщах жижа мрет?

У шумахеров -ДА!

Цитата:

Сообщение от Dark-Angel

будут ставить глухую, цельнометалическую защиту которая закрывает поступление воздуха к коробке.

С защитой лично эксперимент проводил :- даёт всего -3-5 гр снижения темп. НЕ БОЛЬШЕ

Цитата:

Сообщение от Dark-Angel

залива старой жижи с 50 тыщами пробега я месяц не видел перегрева

А ездил ты так же? при тех же условиях?(скорость ,время движения,темп. окруж среды)

Цитата:

Сообщение от Dark-Angel

Мое мнение - жижа не виновата,

А КТО? если не жижа должен отводить продукты износа ,охлаждать механизмы,смазывать трущиеся части и тд и тп.

Цитата:

Сообщение от Dark-Angel

После того как ты мне объяснишь что после слива, залива старой жижи

Да случай уникальный, и похоже ,что действительно что то забилось,. А при сливе -заливе прочистилось. Но Опять же Что поспособствовало образованию неких пробок или засоров, не старая ли, Вовремя не сменённая жижа ?На которой у тебя уже был не один перегрев?

Добавлено через 58 минут
Greenvik, Григорий, там слишком много факторов,которые влияют на повышение темп(темп. окруж. среды,напр. ветра,скорость, время в течении которого вы эту скорость держали., Рельеф местности, кол-во обгоняемых фур). Летом ,Тоже 160 км/ч 30-40 мин ездил и ничего? Эх был бы у тебя прибор ,мериющий темп. варика, ...

Dark-Angel · 10.09.2015, 13:45

Цитата:

Сообщение от ostr_vit

Да!

Устал спорить. пусть каждый делает выводы сам..

escape112 · 10.09.2015, 14:11

Dark-Angel, Почитайте здесь. Тут, конечно, не о нашей жиже, но суть одна и та же. Особенно хочу обратить внимание на такую цитату:

Цитата:

В режиме граничного трения пленка смазочного материала становится очень тонкой, при этом в точках микроконтактов зубчатых колес возникают очень высокие температуры, которые в десятитысячные доли секунды достигают и превосходят температуру плавления металла.

Т.е. под нагрузкой на пятне контакта температура жижи может многократно превосходить не то, что пресловутые 140 град. , но и температуру кипения. Кстати, при повышении давления температура кипения сильно растет, поэтому вполне реальная ситуация, когда масляная пленка в пятне контакта не кипит из-за давления, но температура настолько высока, что масло разлагается. Добавлю, что скорость окисления (выгорания) масла и присадок растет с температурой очень быстро (если мне не изменяет память, вроде, экспоненциально). Так что изменение скорости окисления в диапазоне 80-90 градусов и в диапазоне 90-100 градусов несопоставимы. Недаром счетчик деградации начинает резко ускоряться после 90 градусов. И чем дальше, тем быстрее ускоряется.
Александр, вы в своем примере про слитую и залитую жижу утверждаете, что ее состояние не влияет на перегревы? Я правильно вас понял? Задам встречный вопрос: что-то менялось во время вскрытия варика? Возможно, фильтры какие-нить? Как вы определили, что кроме "замены" жижи ничего больше не поменялось? Как вы определили, что стиль вашей езды, а также внешние условия (например, уличная температура) остались прежними? Поддержу Виталия ostr_vit, возможно ваш случай действительно частный, и что-то там забилось.
А с тем, что радиатор машине нужен, и что жижу надо менять никто и не спорит. Мы тут как бы пытаемся понять механизм перегрева, ответить на вопрос "что меняется и как это что-то влияет на перегрев".

Greenvik · 10.09.2015, 14:28

Цитата:

Сообщение от ostr_vit

Летом ,Тоже 160 км/ч 30-40 мин ездил и ничего? Эх был бы у тебя прибор ,мериющий темп. варика, ...

Летом так уже не ездил, опасался что снова перегрею. Макс до 140 км/ч разгонялся. ELM вот на днях пришел из Китая, но жары уже нет к сожалению, да и с прибором пока еще руки не дошли разобраться.

Dark-Angel · 10.09.2015, 14:28

escape112,
я присутствовал при вскрытии варика от и до, в варике ничего не менялось кроме механической очистки ежей с магнитов. Все что было сделано - отвинтили 12 или 17 болтов скинули поддон, сказали вах-вах, отфоткали, протерли магниты и собрали назад. Сразу после ОД я поспешил на встречу, на которую я, на минуточку опаздывал на 2 часа, за 200 км от Москвы, на след утро я вернулся по той же платной трассе где словил первый перегрев - М4. То есть я могу с уверенностью сказать.
Условия - те же
Скорости - те же
Масса - вроде не похудел и не поправился
Температура - +- та же с разницой в 1 неделю вроде. Даже жарче ибо в день перегрева на трассе Москва Воронеж было пасмурно и временами шел дождь.
А перегрева нет, температура варика в норме.
Сейчас попробую найти фотографию капли масла на бумажном листе которую я делал, я не увидел на ней продуктов того горения и плавления масла о котором говорят в статье . ( и да, я ни в коем случае не берусь спорить с экспертами по трению из статьи. все сам, все сам)

Более желтый цвет - это моторное масло (не мое) после нескльких тысяч. Очень хорошо видно что по ореолу зубья - это продукты распада и горения и чем они больше тем хуже состояние масла.
4 темных пятна - моя жижа - никаких продуктов горения и смесей. ровное пятно без орела зубьев. Как еще мне доказать что нет там температур горения масла.. все более щедяще чем в ДВС