[Олег...]

Опросы:
Расход топлива (средний) за время эксплуатации ► Расход за пробег (в чемодане)
Опрос расход по городу

[lex4834]

Угрюмый71, Всё правильно подметили. Кроме конечно принципа работы кондиционера. Он всё-таки "производит" холод. Если не верите-можете ознакомиться http://www.youtube.com/watch?v=3I_y6vfD-wk На деле просто непонятно в теххарактеристиках написано. На деле к примеру у самсунга на сайте с кондюками написано Теплопроизводительность: 3,5 кВт. Холодопроизводительность: 3,8 кВт. Потребляемая мощность (Охлаждение): 1090 Вт. Сразу всё понятно.
v888v, на деле ничего не усложняется по большому счёту и не усовершенствуется часто. В последнее время из нововведений в хладопромышленности были инверторные кондиционеры (года 3 назад вошли в широкое использование) и компрессоры линейные (полтора года назад вошли) в холодильниках. В остальном чаще всего меняют тип газа, закачиваемого в ту или иную модель кондиционера. Работаю на БТ, по кондюкам начитался в своё время.

[v888v]

Сообщение от Угрюмый71

Позвольте с Вами не согласиться.
Потребляемую мощность Вы путаете с мощностью охлаждения. На самом деле, потребляемая кондиционером мощность примерно в три раза меньше мощности охлаждения, то есть кондиционер мощностью 2,5 кВт потребляет всего около 800 Вт — меньше утюга или электрочайника. Никакого парадокса здесь нет, поскольку кондиционер является холодильной машиной, которая не «производит» холод, а «забирает» его у наружного воздуха и переносит в помещение (тепловой насос).

Спасибо, конечно.
Это для поддержания беседы? (Наповал! кпд 300%. Я аж вспотел при расчетах)
Даже не знаю. Если эту формулировку к нашему авто применить. Получается на 3 делим 5,7:3=1,9. Всего 2кВт (максимум). Тогда будет вопрос. Народ ведь заметил: 1. При включенном кондишене - разгон "слабее". 2. Ремень движка проскальзывает на шкиве кондишена. Это скорее всего говорит о том что кондишен "просит" не мало. А 2кВт для движка по любому не много, если не пустяк. Не катит такой расчет.
А теперь, чтоб не путаться , добавляю к вашему тексту пропущенную цитату (видать случайно опустили):

Потребляемую мощность часто путают с мощностью охлаждения. На самом деле, потребляемая кондиционером мощность примерно в 3 раза меньше мощности охлаждения, то есть кондиционер мощностью 2,5 кВт потребляет всего около 800 Вт — меньше утюга или электрочайника. Поэтому бытовые кондиционеры, как правило, можно включать в обычную розетку, не опасаясь «выбитых» пробок. Никакого парадокса здесь нет, поскольку кондиционер является холодильной машиной, которая не «производит» холод, а переносит его с улицы в помещение.

Следует заметить, что потребляемая мощность и мощность охлаждения обычно измеряются в соответствии со стандартом ISO 5151 (температура внутри помещения 27°С, снаружи 35°С). При изменении этих условий мощность и КПД кондиционера будут меньше, например, зимой мощность охлаждения / обогрева будет в 2 - 3 раза меньше номинальной.

Тогда всё становится на свои места. Ничто ниоткуда не берется за бесплатно . Сколь затратили - столь и получили.
Но тем не менее меня озадачили с этим ISO. В любом случае, получается, мы не знаем сколько мощности "забирает" климат .. А если это меньше чем 5,7 то это только хорошо!

[lex4834]

Сообщение от v888v

Всего 2кВт (максимум). Ремень движка проскальзывает на шкиве кондишена. Это скорее всего говорит о том что кондишен "просит" не мало. А 2кВт для движка по любому не много, если не пустяк. Не катит такой расчет.

1. Вроде уже где-то писалось, что проскальзывание ремня на шкиве-это проблема 2.4? К примеру у меня с таким же климатом ничего не проскальзывает.

Сообщение от v888v

2. 2 кВт для движка по-любому немного, если не считать сколько энергии затрачивается на тягу полуторатонного автомобиля.

2 кВт это по-любому МНОГО. Посмотрите на своих домашних электроприборах потребление. К примеру если Вы заглянете в тему про установку доп. розетки и преобразователя 12~220В Вы прочтёте, что на наш автомобиль не рекомендуется ставить преобразователь мощностью больше 500Вт, остальные такие как 1кВт, 1,5кВт и 2кВт ставятся либо на грузовики, либо на внедорожники/минивены со специальной подготовкой (замена генератора на более мощный, замена проводки и.т.д.)
3. Приведу пример на отечественном автомобиле семейства 2110 (не нашёл я тех. характеристик нашего генератора) Генератор Лады выдаёт 14В*85А=около 1200Вт. Или к примеру Шевроле Лачетти/нубиры 14В*95А=1330Вт Даже если допустить, что у нашего аута мощность генератора в 4 раза выше-то выйдет 4800-5500 Вт. При этом я сильно сомневаюсь, что для фактически легкового автомобиля будут делать нереально мощный генератор.

---------- Добавлено в 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:56 ----------

А, ну вот пожалуйста генератор Паджеро 4 140А*14В=1960Вт. Явно же мощность гены Паджа не ниже Аутовской.

[v888v]

Сообщение от v888v

.. Это скорее всего говорит о том что кондишен "просит" не мало. А 2кВт для движка по любому не много, если не пустяк. Не катит такой расчет.
..

Хотя и 2кВт - вполне сопоставимая величина , но все же меньше 5,7

Сообщение от v888v

При 1200 об, смотрим график, движок выдает не более 20кВт.
А кондишен (климат) в максималке потребляет 5,7кВт .. (что совсем не мало по сравнению с 20кВт)
Вот и нагрузочка при трогании и на движок, и на ремень ..

к сожалению, изображение утрачено
2кВт и 20кВт - разница уже в 10 раз. Не так уже "чувствительны" 2кВт для 20кВт ..

---------- Добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:02 ----------

lex4834. Проскальзывание ремня то как раз у всех (как я понял). Эта тема началась и развилась с форумов мицубиси АСХ. То есть с меньших по мощи движков.

[lex4834]

А при чём здесь вообще мощность выдаваемая двигателем??? Всё электрооборудование (лампы, подогревы, кондей, майфун) обеспечивается генератором. А он как раз никак не выдаёт 20кВт. И вот здесь как раз нужно считать КПД. Вряд ли все 100% подаваемые на генератор осваиваются.

[v888v]

Сообщение от lex4834

.. Даже если допустить, что у нашего аута мощность генератора в 4 раза выше-то выйдет 4800-5500 Вт. При этом я сильно сомневаюсь, что для фактически легкового автомобиля будут делать нереально мощный генератор...А, ну вот пожалуйста генератор Паджеро 4 140А*14В=1960Вт. Явно же мощность гены Паджа не ниже Аутовской.

Да. Мощность генератора счас интересует. Какая у нас? Авто не под рукой ..
Кстати а почему вы привязываете кондишен к генератору? Или я не понял?

[lex4834]

Сообщение от v888v

Да. Мощность генератора счас интересует. Какая у нас? Авто не под рукой ..
Кстати а почему вы привязываете кондишен к генератору? Или я не понял?

Пару постов выше я написал, что не нашёл тех.данных на гену аута, но гена паджа 4 выдаёт около 2кВт. кондишен к генератору я привязываю поскольку питалово идёт от двигателя к гене, а уже от гены к кондею и прочему электрооборудованию. А вообще как мне кажется разговор у нас с Вами ни о чём, поскольку мы оба рассуждаем с точки зрения логики, а реальное положение дел можно узнать у электриков автомобильных)

[v888v]

Сообщение от lex4834

.. кондишен к генератору я привязываю поскольку питалово идёт от двигателя к гене, а уже от гены к кондею и прочему электрооборудованию...

Ув. lex4834. Да электро-питание на кондишен "идет" от общей схемы электро-питания (в том числе от генератора и от аккумулятора). Это вентилятор (естеств), электроника, т.е. - электрич. часть (и там много чего). Но. Сам кондишен имеет собственный шкив, и вращается от ремня движка!!! Вот где основное потреблялово, между прочим.

[lex4834]

Да, прошу прощения, только что уточнил. В общем вот наткнулся на статейку http://sanekua.ru/445/ где подробно описано устройство и работа автомобильного кондиционера. Указано, что при работе компрессор отбирает у дрыгателя от 1,5 до 15 % мощности. По крайней мере теперь понятно почему не получается найти потребляемую мощность, её тупо не замеряют.

[Угрюмый71]

Сообщение от lex4834

Он всё-таки "производит" холод.

Не производит он ничего, он грубо говоря переносит/отводит лишнее тепло из помещения на улицу в режиме охлаждения и наоборот с улицы в помещение в режиме обогрева. Именно потому, что потребляемая мощность расходуется в основном на перенос, а не на производство тепла (как в том же обогревателе/утюге) КПД кондиционера в нормальных режимах эксплуатации намного выше 100%. Эт я для поддержания беседы.
Торговала наша контора сплитами пару лет назад, матчасть изучал.

[bc----]

Сообщение от lex4834

Не знаю точно принцип работы климата однозонного/двухзонного. Но если компрессор потребляет 5,7 кВт-то да, будет постоянно отниматься. Точнее по достижении заданной температуры (если она будет достигнута), термостат будет отключать компрессор и потребление разумеется снизится. Так что собственно экономия будет как раз, если Вы будете включать вентилятор климата на максимум, быстрее температура достигнет заданной, соответственно быстрее отключится компрессор. А где Вы достали инфу о 5,7 кВт? Какие-то нереальные мощности. К примеру стационарная сплит-система до 25 квадратных метров (в простонародье семёрка) потребляет меньше двух кВт. В автомобиле явно таких мощностей не надо. Достаточно мощности на 3-7 кв.м. Да и сомневаюсь, что генератор наш расчитан на такие нагрузки. Кроме того расчёт проводов к примеру идёт 1 "квадрат" на каждые полтора кВт мощности. Итого имеем, что на кондей должны идти провода сечением минимум 4 "квадрата". Не верится.

Автомобилю как раз такие мощности и нужны, т.к. теплоизоляция салона несравнимо хуже, чем у квартиры. Что касается генератора, он тут вообще ни при чем, т.к. кондей снимает механическую мощность с движка. Кстати, 1 квадрат на полтора киловатта - это при напряжении 220В, а в машине всего 12, и полтора кВт - это чуть ли не 150 ампер, там под 20 квадратов надо.

[outbon]

https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=677
К этим бы картинкам еще третью добавить: по горизонтали также обороты, а по вертикали литры в час на оборот(т.е. эффективность) и пару кривулин для характерных нагрузок.
Думаю это точно будет падающая характеристика, интересно на сколько круто падающая.

[v888v]

lex4834 - ну и хорошо. Зато теперь полностью в теме
Угрюмый71 - и мы свою матчасть изучаем и изучаем

Какую реально мощность отбирает кондишен не понятно. Пока не знаю.
Косвенно народ судит по расходу бензина (в интернете). Но это очень косвенно. Сильно зависит от условий (манера езды, температура ..). Примерно так:

При включении кондиционера компрессор отбирает у двигателя мощность 6-10 л . с , при этом расход топлива увеличивается на 5-10%, вследствие

[bc----]

На холостом ходу включение кондея увеличивает расход на 0.5-1.0л/час. Точнее не скажу, статистику не собирал. Чисто интуитивно сомневаюсь, что производитель станет ради экономии 0.2-0.5 л/час делать переменную мощность у компрессора.

[lex4834]

Сообщение от Угрюмый71

Не производит он ничего, он грубо говоря переносит/отводит лишнее тепло из помещения на улицу в режиме охлаждения и наоборот с улицы в помещение в режиме обогрева.

Вы же здесь совсем другое написали.

Сообщение от Угрюмый71

кондиционер является холодильной машиной, которая не «производит» холод, а «забирает» его у наружного воздуха и переносит в помещение (тепловой насос).

Как-то по другому звучит, Вам не кажется? Учитывая, что циркуляция воздуха и в помещении и в автомобиле (включаемая функция) замкнутая, а блок наружний просто отводит тепло