Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

genchik · 21.11.2008, 10:22

Мои 2 копейки. Все, что ниже - ИМХО.
В ХЛ все конструкторские усилия направленны на устранения эффекта проскальзывания колес по покрытию, какое бы оно не было. К чему это приводит - подсказывает опыт. Но они своего добились.
Стартовать с пробуксовкой невозможно, затормозить со крипом резины об асфальт - невозможно, проскальзывание колес на скорости - не возможно (в глобальном понимании, а не мгновенного действия, необходимого для срабатывания системы), и т.п.
Все это дало свои + и -, бесплатный сыр только в мышеловке. Но минусы относятся к драйву, а не к безопасности.
И еще одна мысля. В качестве блокировки дифа, можно поттормаживать прокручиваемо колесо торм.колодками, тем самым достигая одинакого сопротивления колес по осям. В принципе этим можно добиться вращения всех колес с одинаковой скоростью при разных нагрузках по колесам. При такой ситеме торм.кол. становятся очень важной деталью, не только при томожении, но и при критичной езде.
Если, то что я описал выше, применено в ХЛ, то это интересное решение в плане безопасности и проходимости. Прогресс однако.
Но в каждой бочке меда есть ложка дегтя. Такая ситема безопасности незастрахована от перегрева при длительном насилии авто. Только грубая механика может это выдержать. УАЗ рулит.

Писатель · 21.11.2008, 10:28

Цитата:

Сообщение от I62

вывод - в приводе XL установлены 3 свободных дифференциала (только из-за этого я и давал ссылку), которые позволяют 3 колесам стоять на месте, а одному вращаться.

Я всех поздравляю, найден межосевой дифференциал.
Тогда вопрос к нашедшему, а в каком месте он установлен и какой он по признаку распределения момента: симметричный или несимметричный?

IgSo · 21.11.2008, 10:57

Цитата:

Сообщение от Писатель

Ну что, я назначен почетным членом клуба любителей Outlander XL?

Каша во всем

Цитата:

Я всех поздравляю, найден межосевой дифференциал.
Тогда вопрос к нашедшему, а в каком месте он установлен и какой он по признаку распределения момента: симметричный или несимметричный?

Это наша муфта

- регулируемый межосевой диф.

Цитата:

I62 2. полный привод XL совершенно беспомощен при движении по снегу, песку, грязи - короче везде, где колесам не за что зацепиться. И в этом он проиграет XT, Туксану, С-Фе и т.д.

Это на основании легкого нажатия на педаль?

А если посильнее тоже ничего не изменится?

- однобокое суждение

И это....- в этом он у них (обозначенных) выигрывает!

Писатель · 21.11.2008, 11:16

Цитата:

Сообщение от IgSo

Каша во всем

Это наша муфта

- регулируемый межосевой диф.

У тебя есть более веские аргументы, чем смайлики?
Докажи, в чем версия ошибочна, что не так?

Sergy · 21.11.2008, 11:18

Цитата:

Сообщение от Писатель

Докажи, в чем версия ошибочна, что не так?

Можно я попробую? Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Писатель

Принципы устройства и работы муфты Outlander XL.
(версия №2)

Конструктивная задача.
...
Решение задачи.
...
Делаю исполнительный механизм, обеспечивающий два режима вращения: 1) через шестерню А; 2) через шестерню Б.

далее можно не продолжать. Нет шестерней А и Б. Согласно техническому описанию, два режима полного привода отличаются лишь силой тока в катушке соленоида.

Цитата:

Как работает.
"4WD Auto".
...
«4WD Lock».
...
"2WD"...
А вот на скользкой дороге будет по другому: если передние колеса начнут пробуксовывать, ведомые диски начнут забегать, температура жидкости начнет расти, начнет расти вязкость и начнется передача тягового момента к колесам задней оси. Причем чем пробуксовка сильнее, тем выше по величине момент, подводимый к задним колесам. (Кто-то писал, что если в "2WD" машина застряла и сильно буксануть передними колесами, то зад хорошо толкнет перед).

Это было на каком-то другом форуме.

К счастью, ничто и никогда в задней оси не подталкивает XL вперед в режиме 2WD.

Цитата:

...А владельцы машины могут свысока поглядывать на владельцев других паркетников...

Пусть неправильно, но зачем опять эти дешевые подъ.бки? Они портят впечатление и сводят на "нет" все Ваше творчество.

IgSo · 21.11.2008, 11:27

Цитата:

Сообщение от Писатель

У тебя есть более веские аргументы, чем смайлики?
Докажи, в чем версия ошибочна, что не так?

Что не так? (без смайлов) - я по крайней мере не придумываю к существующей конструкции того, чего в ней нет!(без смайлов) И понятие до 15% не интерпретирую как около 15%(без смайлов). И понимаю что жестко - это когда жестко, а не когда может провернуться или не дойти(без смайлов).
У самого есть реальные доказательства теорий, или будем лишнюю шестерню (умело спрятанную маленькими человеками с раскосыми глазами) искать?(без смайлов).

Писатель · 21.11.2008, 11:28

Цитата:

Сообщение от Sergy

зачем опять эти дешевые подъ.бки ?

Ну ты сказанул! Да если бы в XL трансмиссия работала так, как я описал в версии №2 (кстати, тех-ки это не сложно исполнить), это была бы самая прогрессивая конструкция на сегодняшний день. Есть чем гордится.
Но раз вы гордиться не хотите - пожалуйста, не настаиваю. Нет шестерни А и Б, только одна шестерня в РК (вернее две - ведущая и ведомая) Тогда при замыкании в муфте дисков у вас банальный парт-тайм и 14,9999% процентов при движении на прямой НЕ БУДЕТ

Писатель добавил 21.11.2008 в 11:32

Цитата:

Сообщение от IgSo

Что не так? (без смайлов) - я по крайней мере не придумываю к существующей конструкции того, чего в ней нет!(без смайлов) И понятие до 15% не интерпретирую как около 15%(без смайлов).

Интерпретируй до 15% как 14,9% и объясни, каким волшебным механизмом этого можно достичь при равномерном прямолинейном движении ав-ля по прямой?

IgSo · 21.11.2008, 11:40

Цитата:

Сообщение от Писатель

Тогда при замыкании в муфте дисков у вас банальный парт-тайм и 14,9999% процентов при движении на прямой НЕ БУДЕТИнтерпретируй до 15% как 14,9% и объясни, каким волшебным механизмом этого можно достичь при равномерном прямолинейном движении ав-ля по прямой?

Я не хочу никого обидеть, но в школе учат что 0 тоже меньше 15 и следовательно до 15% Что еще обьяснить? Я уже начинаю думать что парт-тайм - это диагноз (прошу не обижаться, но нельзя же так тормозить!)

Писатель · 21.11.2008, 11:42

Развивая твою логику -15 это тоже до 15. Согласен? Видишь, я не тормоз, мысль ловлю на лету.
И согласно этой логики релиз не конкретный (мутный) и нефиг его читать. И письма Рольфа нефиг читать. И тему эту надо закрыть, че обсуждать то?

IgSo · 21.11.2008, 11:52

Согласен, мысль поймал - уже хорошо. По релизу - ну не совсем это 100% техническая инфо, а переведенная на "феню" рядовых владельцев и следовательно много упрощенная (сугубо техническому человеку не понятная). А темку не тронь, она пользительна. Я (с помощью одноклубников и в результате споров) много чего переосмыслил. считаю что и понимать более стал.
Насчет - 15% - такое, думаю, тоже возможно - режим торможения двигателем никто не отменял.

Писатель · 21.11.2008, 12:02

Цитата:

Сообщение от IgSo

Согласен, мысль поймал - уже хорошо.

Спасибо за похвалу, но с этой мысли началась моя нелегкая жизнь на этом форуме. И наловил я за такую крамольную мысль от владельцев предостаточно.
Теперь я попытался смоделировать технически, как можно реализовать обещание релиза. В версии №2 все сходится без ущерба для трансмиссии.
Но это опять никому не нравится.
А раз так, не вижу дальнейшего смысла в моем пребавании на данном форуме.
Все что знал - рассказал, не нравится - я не виноват.

IgSo · 21.11.2008, 12:13

Опять в понятиях заблудился, не не нравится, а не соответствует действительности - согласись, разные вещи.
Давай лучше до конца разберемся с 2вд. Возможно ли на нем подключение зада? (хоть в аварийном режиме)

аута нет · 21.11.2008, 12:30

Цитата:

Сообщение от genchik

Мои 2 копейки. Все, что ниже - ИМХО.
В ХЛ все конструкторские усилия направленны на устранения эффекта проскальзывания колес по покрытию, какое бы оно не было. К чему это приводит - подсказывает опыт. Но они своего добились.
Стартовать с пробуксовкой невозможно

На ручке в 2ВД можно, иногда балуюсь, а вот 4ВД ни фига.

Игорь_spb · 21.11.2008, 12:51

Цитата:

Сообщение от I62

2. полный привод XL совершенно беспомощен при движении по снегу, песку, грязи - короче везде, где колесам не за что зацепиться. И в этом он проиграет XT, Туксану, С-Фе и т.д.
.

Душевно..Два года на Тушкане,год с небольшим на ХЛ мне говорят о другом.При абсолютно одинаковой резине более безпомощен Тушкан,но его плюс что в случае посадки в грязь и т.д он может вылезти,Хл нет.но вспоминая как по ледяной и мокрой несколько неровной дороге крался на Тушкане как-то не по себе(разумеется при отлюченном трекшене,с ним - сразу кювет- испытал пару раз),на Хл таких проблем нет.Все как-то на практике.

Уточню,что штатная резина разная,у Тушкана на порядок зубастее.Так что совет-меняйте резину и сразу получите эффект.

Игорь_spb добавил 21.11.2008 в 12:57

Цитата:

Сообщение от IgSo

Опять в понятиях заблудился, не не нравится, а не соответствует действительности - согласись, разные вещи.
Давай лучше до конца разберемся с 2вд. Возможно ли на нем подключение зада? (хоть в аварийном режиме)

Уверен,что да.При очень сильной пробуксовке,есть участок на выезде по Московскому шоссе с мелкой волной,когда мокро,ведет себя на 2ВД точно так же как Тушкан,на АВТО,специально проверял,поскольку вообще не пользуюсь 2ВД.

genchik · 21.11.2008, 12:57

Цитата:

Сообщение от аута нет

На ручке в 2ВД можно, иногда балуюсь, а вот 4ВД ни фига.

Ну значит 2 вд - это честные 2 вд, как у всех, просто я про них забыл, не езжу и не тестил. Я брал машину с 4 вд. На 2 вд уже наездился.