Стучат двигатели 6B31 (3.0 бензин) после 120 тыс. км.

OLEJEG86 · 26.10.2014, 17:07

Кстати мысли по разноубиваемости катов есть у кого?

Да вариантов много: могут свечи барахлить не дожигать топливо - нейтрализатор страдает, плохое топливо - результат тот же, жор масла - то есть залегли кольца - масло дожигает кат - опять для него минус и т.д. и т.п.

powercfg · 26.10.2014, 18:22

Судя по фоткам, образив должен попасть в масло, чтобы убить вкладыш. Но как ?
Даже если он туда попадает, маслянный фильтр на 100% отфильтрует его.

Александр184538 · 26.10.2014, 18:37

Позвонил в сервис по выхлопным системам. Вырезка катов, установка пламягасителей и прошивка Евро-2 = 30 000 р. Что то вобще перехотелось исправные каты удалять. Во всех стаканутых случаях проявлялись симптомы смерти катов или пи...ц пришел незаметно?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от OLEJEG86

Кстати мысли по разноубиваемости катов есть у кого?

Да вариантов много: могут свечи барахлить не дожигать топливо - нейтрализатор страдает, плохое топливо - результат тот же, жор масла - то есть залегли кольца - масло дожигает кат - опять для него минус и т.д. и т.п.

Мне кажется если везде речь идет о переднем кате, то тут играют роль какие то внешние факторы.

Писатель · 26.10.2014, 19:23

Цитата:

Сообщение от powercfg

Судя по фоткам, образив должен попасть в масло, чтобы убить вкладыш. Но как ?
Даже если он туда попадает, маслянный фильтр на 100% отфильтрует его.

Пыль от ката (речь идет о частицах примерно от 15 мкм и выше ) может попасть в картер вместе с маслом под давлением прорывающихся газов, а также во время 1-го такта через впускные клапаны (что наиболее вероятно).
Скорее всего сначала крупные частицы попадут в сопряжение кольцо/цилиндр, после чего размельчатся, смешаются с маслом и пойдут в картер.
Фильтр частицы отлавливает не сразу, а постепенно, к тому же у современных тонкость отсева около 50 мкм, т.е. частицы 10...15 мкм он теоретически может выцепить, но на это нужно время.
Короче говоря если есть риск разрушения катализатора не стоит ждать этого момента, надеясь, что возможно минет чаша сия или разрушение можно будет сразу "увидеть" или "почувствовать".

powercfg · 26.10.2014, 20:20

Цитата:

Сообщение от Писатель

Пыль от ката (речь идет о частицах примерно от 15 мкм и выше ) может попасть в картер вместе с маслом под давлением прорывающихся газов, а также во время 1-го такта через впускные клапаны (что наиболее вероятно).
Скорее всего сначала крупные частицы попадут в сопряжение кольцо/цилиндр, после чего размельчатся, смешаются с маслом и пойдут в картер.
Фильтр частицы отлавливает не сразу, а постепенно, к тому же у современных тонкость отсева около 50 мкм, т.е. частицы 10...15 мкм он теоретически может выцепить, но на это нужно время.
Короче говоря если есть риск разрушения катализатора не стоит ждать этого момента, надеясь, что возможно минет чаша сия или разрушение можно будет сразу "увидеть" или "почувствовать".

Уж не много ли всяких "может" ?
Какое время нужно фильтру, когда производительность насоса десятки литров в минуту, а картере всего 4,3 литра. Он их прогоняет очень быстро.
Опять же, была бы пыль в масле, пострадали бы абсолютно все пары трения, а не один вкладыш. Или опять "может только туда случайно попал" ?
Как попадает через впускной клапан ? Катализатор со впуском никак не связан. А через поршень - пройти компрессионные и маслосъемные кольца ?

amel · 26.10.2014, 20:33

Читал в "За рулем" про то что пыль от катализатора может попасть в цилиндры. Движки Ниссан тоже страдали от этого, цитата:
"Каждый раз когда двигатель глушат, он останавливается таким образом, что клапанная система в каком-то цилиндре в любом случае открыта. Лишнее давление вместо того чтобы просто вылететь в трубу, срывает частицы керамики с поверхности катализатора и бросает их через открытые клапана обратно в двигатель.На поверхность поршня непосредственно в камеру сгорания. При следующем пуске двигателя керамическая пыль смешивается с маслом на стенках цилиндров, превращаясь в высоко абразивную пасту. В этом случае может произойти необратимое — полный износ всех трущихся частей двигателя и полный выход из строя агрегата в целом.
Именно этим недугом страдали многие (но не все) моторы 1.8л. Тут видимо и сказывается регион и условия эксплуатации автомобиля и качество топлива в данном регионе." Источник: http://www.drive2.ru/l/1861652/\
Еще про Ниссан: "Старый Икс-Трейл, массовые замены движков по гарантии, в 2004 переработали систему выпуска (отнесли кат дальше от выпускных клапанов) и смерти движков прекратились."
Подумал про эту пыль и попадание ее в цилиндр... как считаете, черех клапан EGR может пыль попасть?

Сергей Копылов · 26.10.2014, 21:41

Со всеми ораторами вполне согласен НО КАКОГО ХРЕНА ЭТО НЕПОВАЛЬНАЯ БОЛЕЗНЬ( вона у х трейлер массово меняли а мы шта хужей их что ля)
Как так, выпуск у всех трешек одинаков а проблемы с катами не у всех,более того лишь у 8-10 % как следует из статистики.
Опять из анекдота либо акула глухая попадется либо свисток не засвистит.
Должно же быть что то общее у счастливчиков? Может они сектанты))))) или курят ( да еще в машине) или у них 33 зуба( это нервное извините)
Нужно искать что их объединяет ?
Может действительно часто мыли двигатели ( это уже без смеха) банки катов раскалены а на них вдруг ведро водички под давлением ( и тут уж действительно разная возможность обдать каты один проще к другому особо не подвезешь
Или как вариант любители покатушек по говницам ( та же тема с перепадами температур при обдавании из луж и рек)
Чудес на свете мало и наша проблема скорее всего имеет четкое обоснование ПРОСТО НУЖНО ПОНЯТЬ ЧТО ДЕЛАЛИ ИЛИ ДЕЛАЛИ НЕ ТАК ПОСТРАДАВШИЕ КОЛЛЕГИ

Brio · 26.10.2014, 22:00

может это конторы, которые удаляют каты, сговорились с ОД и те подсыпают песочка в двиг и разжигают тут эту темку ?

Прошу простить за офтоп, но не удержался

amel · 26.10.2014, 22:02

Да дело то в том, что Ниссан признал косяк. Может и у наших движков не все так радужно.

Цитата:

Сообщение от Сергей Копылов

Как так, выпуск у всех трешек одинаков а проблемы с катами не у всех,более того лишь у 8-10 % как следует из статистики.

А почему они должны быть у всех? Залили бензин хреновый, свечи уставшие (менять гемор), да и много причин может быть. Есть тема про катализаторы, так там почти все 3.0, и как не статистика? На 2.4 катализатор слава богу один, и проблем с ним нет.
Вообще, мне кажется, что убить наш движок прошедший 100-120 тыс.км надо постараться. А вот к теории о пыли от катализаторов вполне может быть.

Александр184538 · 26.10.2014, 22:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Копылов

Нужно искать что их объединяет ?

Вот и мне тоже интересно что их объединяет. А у всех ли стукнутых были проблемы с катами?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от amel

Есть тема про катализаторы, так там почти все 3.0, и как не статистика? На 2.4 катализатор слава богу один, и проблем с ним нет.

Там все 3.0, потому что этой темы начитались.

Skidder · 26.10.2014, 23:21

Цитата:

Сообщение от Brio

теперь бы понять на каком пробеге начинает разваливаться кат

Никак, первый раз мне меняли каты при пробеге до 10 тыс. км

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Сергей Копылов

Здорово.
108 тыс ( с новья в одних руках???)
Если так то два варианта: первый в сервисе масло не меняли а типа доливали( мало вероятно но бывает)
Второй : извините нО ЭТО ЖОПА

Да, в одних руках, пробег реальный.
С заменой масла думаю не косячили, имею привычку проверять уровень после замены. Если бы не меняли было бы заметно сразу.

Brio · 26.10.2014, 23:27

дизель чтоль залили?
Что могло с ними случиться с таким пробегом?

Skidder · 26.10.2014, 23:29

Цитата:

Сообщение от Timka

А зачем идиотствовать и вырезать из безпроблемной? Я вырезал когда начал дохнуть передний кат.

Когда у меня загорелся чек я даже до дома доехать не успел

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Сергей Копылов

Если так то два варианта: первый в сервисе масло не меняли а типа доливали( мало вероятно но бывает)

Даже если и так, как это объясняет неравномерный износ в цилинрах??? Вот задачка

Добавлено через 56 минут

Цитата:

Сообщение от powercfg

Судя по фоткам, образив должен попасть в масло, чтобы убить вкладыш. Но как ?
Даже если он туда попадает, маслянный фильтр на 100% отфильтрует его.

А есть другие объяснения выхода из строя 11 из 12 гидрокомпенсаторов?

Timka · 27.10.2014, 00:30

Цитата:

Сообщение от Skidder

Когда у меня загорелся чек

Когда загорается чек (по причине катов), то в 99% "пить боржоми" уже поздно.

Сергей Копылов · 27.10.2014, 00:31

Нам поможет ....:...:.....БИТВА ЭКСТРАСЕНСОВ.,,;
Больше ничего в голову не лезет
От вводных можно застрелиться:
Кат может наебну... Ся на любом пробеге.
Ждать пока зарониться джекичан не вариант у коллеги все одномоментно умерло
Что делать будем ( яд не предлагать есть тт)