извините за назойливость, но не могли бы вы сослаться на какую-то бумажку?
Просто я ведь могу обосновать почему нельзя:
Во время переключения будет происходить резкая смена передаточного числа. Т. е. ремень на конусах должен резко переместиться из одного положения в другое. И это может быть не очень приятно для коробки. Особенно если происходит на высоких оборотах и/или под нагрузкой (движение на подъем, к примеру).
Не ругайте сильно. Написанное выше - это опасения из моей больной головы (слабо знакомой с устройством CVT) и на правах БРЕДА.
Но хотелось бы услышать авторитетное разоблачение этого бреда.
извините за назойливость, но не могли бы вы сослаться на какую-то бумажку?
http://chiptuner.ru/content/cvt
режим л решается через..... После того, как крутящий момент пройдет через шкивы вариатора, он умножается через блок шестерней холостого хода. Этот блок умножает коэффициент передачи на 1.72; выходные шестерни еще раз умножают коэфф. передачи на 3.55. Суммарный коэффициент передачи меняется от 14.34 до 2.44. Это вполне сравнимо с любыми современными видами трансмиссий.
После того, как крутящий момент пройдет через шкивы вариатора, он умножается через блок шестерней холостого хода. Этот блок умножает коэффициент передачи на 1.72; выходные шестерни еще раз умножают коэфф. передачи на 3.55. Суммарный коэффициент передачи меняется от 14.34 до 2.44. Это вполне сравнимо с любыми современными видами трансмиссий.
Насколько я понимаю, то, что вы процитировали, относится к основному режиму работы вариатора, т. е. движению вперед, т. е. D.
Никакого упоминания о режиме L в статье нет.
Но я думаю, что L от D и от Ds отличается только положением ремня, а не дополнительными шестеренками.
Ибо у нас есть только 2 фрикциона: для прямого хода и для заднего. И для L или Ds точно никаких дополнительных фрикционов/шестеренок нет.
А значит L имитируется исключительно мозгами, которые передвигают ремень в положение, при котором передаточное число минимально.
И вот вопрос насколько безболезненно эта операция может производиться на оборотах и под нагрузкой.
Ведь с N на D в движении переключать нельзя именно из-за того, что сомкнувшиеся фрикционы резко передадут на ремень (находящийся в неподходящем положении) нагрузку, в результате чего он может проскользнуть.
В чем я не прав?
и все же я не пойму, с чего вы решили, что L - это через планетарный редуктор?
И еще раз. В автомобильной трансмиссии для того, чтобы включить любое зацепление шестеренок (тот же планетарный редуктор) не придумали ничего другого, кроме как механизм фрикционов.
Так вот в CVT, насколько мне известно, существует только 2 комплекта фрикционов:
1 для включения прямой передачи вперед
2 для включения задней.
Смотрел на ютубе разбор нашей коробки - фрикционов там таки 2 комплекта и все.
Таким образом я не понимаю как без отдельных фрикционов (3-го комплекта) можно реализовать L через планетарный редуктор.
А для Ds тогда что, еще один набор фрикционов?
А для лепестков тогда как вы предлагаете?
@shtumi, https://out-club.ru/board/showthread...624#post342624
Секреты CVT находятся внутри ее корпуса. Здесь находятся два вариаторных шкива, стальной ремень, помпа высокого давления, клапанные корпуса вместе с соленоидами, планетарный набор шестерен (в том числе и для задней передачи) и пару пакетов муфт (для режимов D и R).
@shtumi, https://out-club.ru/board/showthread...624#post342624
Секреты CVT находятся внутри ее корпуса. Здесь находятся два вариаторных шкива, стальной ремень, помпа высокого давления, клапанные корпуса вместе с соленоидами, планетарный набор шестерен (в том числе и для задней передачи) и пару пакетов муфт (для режимов D и R).
Вы таки берете и подтверждаете мои слова. "пакетов муфт (для режимов D и R)" - это и есть пакеты фрикционов. Там их ТОЛЬКО два.
И никаких дополнительных пакетов для L или Ds там нет.
Что L, что Ds эмулируются "мозгами" коробки. И заключается это в том, что коробка в этих режимах придерживается других передаточных значений. А это как раз и достигается положением ремня на конусах.
Если вы считаете, что режим L реализован в раздатке, то на 2.0 есть только дифференциал, а режим L - присутствует.
Правда в сервисном мануале по CVT я нашел такое понятие как "Шестерня понижающей передачи", но найти ее на общей схеме, понять как она работает и имеет ли вообще отношение к режиму L - не удалось.
А даже если и имеет, то режим Ds от режима D отличается ТОЛЬКО положением ремня на шкивах.
Вы таки берете и подтверждаете мои слова. "пакетов муфт (для режимов D и R)" - это и есть пакеты фрикционов. Там их ТОЛЬКО два.
И никаких дополнительных пакетов для L или Ds там нет.
а ткните мне дураку где я указал что для всех режимов используют фрикционы...
Цитата:
Сообщение от shtumi
Что L, что Ds эмулируются "мозгами" коробки. И заключается это в том, что коробка в этих режимах придерживается других передаточных значений. А это как раз и достигается положением ремня на конусах.
это вы так решили...
давайте представим что мин 1 конуса а макс 2 это D в холостом ходу. то как организовать L шкивами повысив обороты и понизив скорость????
правильно планетарным редуктором.
Цитата:
Сообщение от shtumi
Если вы считаете, что режим L реализован в раздатке, то на 2.0 есть только дифференциал, а режим L - присутствует.
я про раздатку ничего вообще не говорил... сказочник млин.
Цитата:
Сообщение от shtumi
Правда в сервисном мануале по CVT я нашел такое понятие как "Шестерня понижающей передачи", но найти ее на общей схеме, понять как она работает и имеет ли вообще отношение к режиму L - не удалось.
а ткните мне дураку где я указал что для всех режимов используют фрикционы...
Ваша цитата:
Цитата:
Сообщение от nicodimych
правильно планетарным редуктором.
Моя цитата:
Цитата:
Сообщение от nicodimych
И еще раз. В автомобильной трансмиссии для того, чтобы включить любое зацепление шестеренок (тот же планетарный редуктор) не придумали ничего другого, кроме как механизм фрикционов.
У вас есть идея как включить механически отдельный планетарный редуктор специально для режима L, не используя для этого отдельный комплект фрикционов?
Цитата:
Сообщение от nicodimych
я про раздатку ничего вообще не говорил... сказочник млин.
Вот не надо слюной брызжить!
Все ссылки, которые вы тут представили, имеют очень посредственное отношение к делу.
А вот ссылка на описание раздаточной коробки полноприводного Жука!!! как бы намекает. Поэтому я и решил уточнить, что вы не имеете в виду раздатку.
Может я где-то и говорил, что плохо разбираюсь в устройстве CVT, но не так плохо, как вам кажется
Странный наезд... Вместо того, чтобы изучить вопрос самостоятельно, просить форумчан о разъяснениях и потом предъявлять, что это делается не так и вообще неправильно.)))) Если сам все знаешь, для чего интернет засорять???