[Evgeni_T]

Сообщение от alexx

С большой натяжкой двигатель можно представить как поршневой насос качающий в атмосферу воздушно бензиновую смесь,при условии,что процесс горения не идёт.И крутит эти поршни стартер.
Теперь представь, поршни качают,стартер крутит,а труба забита.Что происходит?Создаётся избыточное давление в системе выпуска,что соответственно как доп усилие передаётся на стартер.И он не выдерживает этого доп усилия.Что не так?

все так...

[Volder]

Сообщение от alexx

Теперь представь, поршни качают,стартер крутит,а труба забита.Что происходит?Создаётся избыточное давление в системе выпуска,что соответственно как доп усилие передаётся на стартер.И он не выдерживает этого доп усилия.Что не так?

Alexx, поверь мне как гидравлику, избыточное давление в системе выпуска не образуется... по крайней мере такое, чтоб вывести из строя стартер. Автослесать из ПЕЖО не компетентен. Я понимаю, если стартер выходит из стоя из-за загустевшего масла, но ни как не от избыточного давления в выхлопной системе.

---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:13 ----------

Система выхлопа расчитана на работу двигателя при 7000 оборотах, при старте идет максимум 60 оборотов, поэтому чтоб создать какое то давление стартеру надо очень сильно постараться. Да и при малейшем намеке на давление, ледяная пробка вылетит как пробка из под шампанского.

[Evgeni_T]

Сообщение от Volder

Alexx, поверь мне как гидравлику, избыточное давление в системе выпуска не образуется... по крайней мере такое, чтоб вывести из строя стартер. Автослесать из ПЕЖО не компетентен. Я понимаю, если стартер выходит из стоя из-за загустевшего масла, но ни как не от избыточного давления в выхлопной системе.

---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:13 ----------

Система выхлопа расчитана на работу двигателя при 7000 оборотах, при старте идет максимум 60 оборотов, поэтому чтоб создать какое то давление стартеру надо очень сильно постараться. Да и при малейшем намеке на давление, ледяная пробка вылетит как пробка из под шампанского.

Сформулировал хорошо...

[ZANOZA]

Система выхлопа расчитана на работу двигателя при 7000 оборотах, при старте идет максимум 60 оборотов, поэтому чтоб создать какое то давление стартеру надо очень сильно постараться. Да и при малейшем намеке на давление, ледяная пробка вылетит как пробка из под шампанского.[/QUOTE]


Не совсем согласен на счет пробки из под шампанского. Из личного опыта: у знакомого не заводилась ВАЗ 2106 (не ржать), на улице мороз, в двигателе подогреватель, стреляет жутко в карбюратор. Че за фигня? Когда притащили в бокс и прощупали снизу выхлопную систему заподозрили что она замерзла. Так и оказалось при разборке. Система выхлопа имела небольшой прогиб вниз и конденсат стек и замерз, участок хоть и небольшой, но хватило. Но это погнутая система, а у нас представим, машины никогда выхлопом ни за что не цеплялись, мы типа городские, пампасов не знаем, изгибов нет, как бы там конденсат не копился, о все равно может замерзнуть только в нижней части резонатора или катализатора, больше негде. И лед, как пробка из картошки в выхлопе появится не может никак. Тот куржак, который на фото выше никогда машину не задавит. Даже если машину заглушат, не отбив его. При заводке его реально отрывает давлением выхлопа. Проверено. Вполне может быть, что катализатор уже забит и не плохо и накопился конденсат, тогда может и перемерзнуть. Но таких случаев я не слышал и со мной и у моих друзей, которые живут еще там, на северах, такого не было.

[Volder]

Сообщение от ZANOZA

Не совсем согласен на счет пробки из под шампанского.

Это лишь подтверждает мои слова, что БОЛЬШОЕ давление в выхлопе не создается, даже если заварить выхлопную трубу

[ZANOZA]

То что все изнашивается - никто не отрицает. Однако все зависит, как и сказано, от отношения к автомобилю. По нормальному масло надо менять не раз в 15 000км, а раз в 7-8 000км, свечи должны быть рабочие, нормальный бензин (спорно), утеплительл стоит на капоте а морда хоть картонкой прикрыта, то работа в морозы на стоянке каждые 4е часа по 25 или каждые 2а часа по 15 минут через автозаводку жуткого ущерба машине не нанесут. Все одно за 4е часа при -30*С двигатель жестко не промерзает. У меня батя на ЗИЛе бензиновом глушил машину при морозе за 40*С часа на 2 и ничего, заводился с полпинка. За машинкой он следит. Морда укрыта, на двигле простой брезент. Вот и вся наука. Кроме того, у нас эти морозы здесь , на Урале, все большая редкость и прав Алекс, что нафиг вообще голову морочить с чем либо. Но можно и иначе подойти. Я каждый день на колесах, в любой мороз (до -40*С, так как уже далее просто не безопасно), так как до работы надо добираться 25км в одну сторону и общественным транспортом ну его нафиг. Поэтому если дней 20 в году машина позаводится для прогрева, ничего с ней страшного не произойдет. Произойдет со мной, когда она не заведется и надо будет что то думать или слушать "Алле, ваш звонок на очереди 125!". Выбирай! Другое дело если машине живется там, где зима 8 месяцев в году и заводится приходится каждые 2 часа все эти 8 месяцев, а дизеля там вообще не глушат, это жестоко и то, теже Ланд Крузеры дизеля ходят до капремонта по 200-250 000км, бензики все 300 000км (соляра там гуано все таки), российские пырзики 100 - 120 000км. Ниче, все живут, особо не стонут. Ну вот как вот так.




[/QUOTE]

[alexx]

Сообщение от Volder

Alexx, поверь мне как гидравлику, избыточное давление в системе выпуска не образуется... по крайней мере такое, чтоб вывести из строя стартер. Да и при малейшем намеке на давление, ледяная пробка вылетит как пробка из под шампанского.

ВЕРЮ ТЕБЕ ВОЛОДЯ,ВЕРЮ!И как гидраврику и ,как пневматику.....
Перекрутила младшая стартер,вот он и сгорел.Сидит гарантийщик и думает,как бы от этого нахала(то есть меня)отвязаться.А тут,как в шахматах или преферансе наигранные варианты-автозапуск-ну и давай мне по ушам ездить.Я знаю,что сами виноваты и стартер сожгли,но хочу на халяву.Он думает-хрен знает от чего он у них сгорел,но менять по гарантии не будем.Вот и возникла темка.А вопрос всё таки есть,будет куржак образовываться или нет?

[ZANOZA]

Ну вот я здесь ни у кого не видел куржака на выхлопе. А вот неделю две назад был в Новом Уренгое, так первое что бросилось в глаза, это стоящие авто и барабанящие на холостых, у всех обмерзшие выхлопа, мороз был правда -42*С.

[I62]

Разрешите добавить свои 5 копеек? Сын на Ситроен (его) поставил нмецкий прямоток)) Ставил в специализированном сервисе, однако, эти умельцы не учли, что после катализатора в трубе образуется сильный (проверено) конденсат, особенно в холодную погоду и до тех пор, пока не прогреется вся выхлопная система, а этого невозможно достичь на ХХ. Поэтому правы в сервисе Пежо - образующийся конденсат может забить выпуск. А дальше - не правы. Современные стартеры ввиду плотной компоновки моторнрго отсека стали очень малогабаритными (сравните, кто помнит со времен СССР))) и рассчитаны на определенное время работы (некоторые производители автомобилей это время ограничивают принудительно) - замерзший выпуск может быть причиной затрудненного запуска, а косвенно - причиной выхода стартера из строя из-за увеличения времени работы.
Кстати, замерзшая выхлопная система дает о себе знать при раскрутке двигателя выше 4500-5000 оборотов, такое ощущение возникает, как отсечка срабатывает.

[Dmitrych]

Ребята, не забываем, что газ- вещество кАнкретно сжимаемое, а вот масло не совсем. Поэтому, чтобы сжать газ до такого давления, чтобы передалось усилие на стартер и сгорел его двигатель нужно крутить и крутить. С другой сторона, газу ведь нужно от куда то образоваться? Только если идет устойчивый процесс сгорания воздушно-топливной смеси. При забитой трубе,теретически, давление газа и нагнетания должно уравняться. Процесс встал. сколько крути-не крути, а "поджига" не будет, поскольку жечь нечего

Пробка в катализаторе как причина выхода из строя стартера действительно маловероятная причина.

А вот передержание питания на стартер причина более чем вероятная. И опять-таки: сначала сгорит втягивающее реле, поскольку его обмотрка слабее той, что в двигателе стартера. А грамотный автозапуск не позволяет системе долго маслать стартер. Он это делает кратковременно, с паузами.

ИМХО, слесарь не компетентен.

[alexx]

Сообщение от Dmitrych

Ребята, не забываем, что газ- вещество кАнкретно сжимаемое, а вот масло не совсем. Поэтому, чтобы сжать газ до такого давления, чтобы передалось усилие на стартер и сгорел его двигатель нужно крутить и крутить. С другой сторона, газу ведь нужно от куда то образоваться? Только если идет устойчивый процесс сгорания воздушно-топливной смеси. При забитой трубе,теретически, давление газа и нагнетания должно уравняться. Процесс встал. сколько крути-не крути, а "поджига" не будет, поскольку жечь нечего

Пробка в катализаторе как причина выхода из строя стартера действительно маловероятная причина.

А вот передержание питания на стартер причина более чем вероятная. И опять-таки: сначала сгорит втягивающее реле, поскольку его обмотрка слабее той, что в двигателе стартера. А грамотный автозапуск не позволяет системе долго маслать стартер. Он это делает кратковременно, с паузами.

ИМХО, слесарь не компетентен.

Уже хотел закрыть тему,но Dmitrych,не даёт.Во первых не согласен, что процесс встал-топливо в цилиндры поступает и воздух закачивается,так как поршня ходят ,коленвал стартером крутится,клапана открываются и закрываются ,и смесь выбрасывается наружу,хоть и не сгорела ,и всё это куда-то должно выходить,а выходит в систему выхлопа,а раз газ имеет свойство сжиматься,то давление создаётся!
А стартера сгорают по несколько иной схеме-сначало от нагрузки он нагревается,потом от нагрева у него начинает вытекать лак,залитый между его сегментами,потом этот лак может вспыхнуть(что в нашем случае и произошло) ,потом но должен заклинить(не успел),и только потом горит реле и предохранитель.

[Dmitrych]

Возможно и так, но это до какого давления нужно накачать систему газом, чтобы величина крутящего момента возросла до такой степени, чтобы валы не проворачивались, стартер намертво встал и начал плавиться термостойкий лак?

Газ не масло, нашел бы он дырку, нашел...

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:25 ----------

Сообщение от Dmitrych

Возможно и так, но это до какого давления нужно накачать систему газом, чтобы величина крутящего момента возросла до такой степени, чтобы валы не проворачивались, стартер намертво встал и начал плавиться термостойкий лак?

Газ не масло, нашел бы он дырку, нашел...

В ообщем, эксперимент нужен. Заткнуть выхлоп картошкой и пробовать запуск

[alexx]

Сообщение от Dmitrych

Возможно и так, но это до какого давления нужно накачать систему газом, чтобы величина крутящего момента возросла до такой степени, чтобы валы не проворачивались, стартер намертво встал и начал плавиться термостойкий лак?

Газ не масло, нашел бы он дырку, нашел...

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:25 ----------




В ообщем, эксперимент нужен. Заткнуть выхлоп картошкой и пробовать запуск

Согласен,что может быть стартер крутить надо было бы часа 2,но у меня он оплавился секунд за 40-30.По поводу картошки(тряпки,репы)эксперименты уже давно проведенны.В студенческие годы на картошке,затыкали у грузовика ,который не аккуратно подъезжал к приготовленным к отгрузке мешкам,выхлопную трубу,что б не повадно было.И завестись после этого машину он не мог.Стартер не плавился,но шофер был очень недоволен.

[DimaZ]

AleXX, на самом деле не важно, засорена выхлопной трак или нет. Это влияет только на то, заведется двигатель, или нет. На стартер основная нагрузка поидет в момент сжатия рабочей смеси в цилиндре, а не в момент выброса. В зависимости от качества поршневой и клапанной групп до 14-16 очков.(если цилиндр полный, то форсунки не откроются и не будут подавать рабочую смесь).
Соответственно засор в системе выхлопа не создаст дополнительной нагрузки на стартер. Дополнительную нагрузку на стартер создаст повышеное количество неудачных запусков двигателя. Соответственно севисный инженер(или шпман) не прав, в своем заявлении. У стартера есть определенное по паспорту гарантийное количесво срабатываний, либо оговоренный срок эксплуатации, вываеденный эмперически, исходя из среднего количества запусков.
Посему, если стартер вышел из строя в гарантийный период, то не важно, какая причина привела его к могиле(ведь количество срабатываний никто не считал, а известен только срок эксплуатации), он просто не справился с возложенной на него задачей и требует замены, при этом гарантийной.
А была забита система выхлопа, или нет и причина ее забитости, это отдельная истрия, при этом опять же притензия к разработчикам продавцам сей недешовой иномарки, с оговоренной в паспорте температурй эксплуатации до - 50С(возможн я ошибаюсь с температурой).

[Egor1979]

Сообщение от Миха из Екб

При старте мороженого Икселя при -30 у меня первые 10-15 секунд бл слышен свист как у механники сцепление на холоде свистит. Что такое могет быть? У кого нидь был такой казус?

Точно такая же картина. При запуске ниже -20 около 5 секунд идет жесткий свист типа "резина о металл". Потом - все тихо. После такого запуска здорово пахнет паленой резиной. При -15 все тихо, как летом.
При этом сам запуск в -26 после суток простоя уверенный, стартер работает 4-5 секунд, потом ровно схватывает. Все заводское, масло не менял, пробег 7ткм, подогревов/автозапусков нет. Двигатель 2.4, вариатор. Надеюсь, что приводной так шумит.