Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
Сообщение от аута нет
Да не взьелись, теперь хоть знаем кто это мистер Х.
Ну кто скрывается за ником chechulinvl мы узнаем вряд ли, зато уже получили некое представление о трудовой и научно-изыскательской деятельности учёного Чечулина. Человек работает, изобретает, патентует, даже получает благодарственные письма - ну и слава богу. Остаётся только пожелать ему удачи на этом тернистом пути.
---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:22 ----------
Цитата:
Сообщение от YB2new
Отчегож бесполезную? Люди вон, аж почти 800 постов запостили, сколько сайтов перегуглили, институтские годы вспомнили, за книжки взялись. Кроме шуток, в конце темы подкованность наша возросла немерянно, начало обсуждения сейчас самим смешно читать. Ученье - свет! (кстати, тоже электромагнитное излучение)
Тоже аспект, я сразу не подумал. Спасибо что поправили.
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
Сообщение от аута нет
Но про магниты тайны...
Чтобы полностью открыть тайну про магниты требуется специалист сведующий в расчёте молекулярных магнитных орбиталей, определяющих структуру молекулы,-- рассчитать пространство состяний молекулы (для каждого возможного типа молекул в топливе),-- энергию соостветствующую каждому состоянию; а затем вывести операторное уравнение влияния магнитного поля определённой конфигурации на изменение этой энергии, и найти пространство возможных локальных минимумов (и глобальный минимум);-- полученное решение количествено достаточно точно опишет изменение конформационной структуры молекул под действием магнитного поля, объясняющее наличествующий эффект,-- достточно для рассчёта оптимальных конструкций расстановки магнитов (а не по наитию); плюс к этому супер ЭВМ этому специалисту для рассчёта;-- итого 5-ть человеко-лет труда (докторская диссертация) и денег на прокорм и электричество (много).
(Мы же сделали что смогли, располагая тем, что было в наличии.)
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
Сообщение от chechulinvl
Чтобы полностью открыть тайну про магниты требуется специалист сведующий в расчёте молекулярных магнитных орбиталей, определяющих структуру молекулы,-- рассчитать пространство состяний молекулы (для каждого возможного типа молекул в топливе),-- энергию соостветствующую каждому состоянию; а затем вывести операторное уравнение влияния магнитного поля определённой конфигурации на изменение этой энергии, и найти пространство возможных локальных минимумов (и глобальный минимум);-- полученное решение количествено достаточно точно опишет изменение конформационной структуры молекул под действием магнитного поля, объясняющее наличествующий эффект,-- достточно для рассчёта оптимальных конструкций расстановки магнитов (а не по наитию); плюс к этому супер ЭВМ этому специалисту для рассчёта;-- итого 5-ть человеко-лет труда (докторская диссертация) и денег на прокорм и электричество (много).
(Мы же сделали что смогли, располагая тем, что было в наличии.)
Вопрос от неуча - а где в приведенном сценарии часть, которая определяет какая структура молекул топлива наиболее эффективна с точки зрения ДВС?
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
Сообщение от Лекзандер
структура молекул топлива
Струткура молекул топлива задана:
а) жёстко, связями атомов в молекуле (см. школьный учебник органической химиии),-- это определяется природой топлива, и практически неизменяемо (отличие: в бензине -- молекулы короче и двойных связей в них несколько меньше, в соляре -- чуть длиннее, поэтому на дизельное топливо магниты воздействуют чуть эффективнее),
б) мягко, молекулы могут гнуться по связям между атомами, как на шарнирах (ср. головоломка "змейка"), вот на это-то расположение атомов в молекуле и влияет магнитное поле, разгибая молекулу для более быстрого её сгорания.
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
Сообщение от chechulinvl
Струткура молекул топлива задана:
а) жёстко, связями атомов в молекуле (см. школьный учебник органической химиии),-- это определяется природой топлива, и практически неизменяемо (отличие: в бензине -- молекулы короче и двойных связей в них несколько меньше, в соляре -- чуть длиннее, поэтому на дизельное топливо магниты воздействуют чуть эффективнее),
б) мягко, молекулы могут гнуться по связям между атомами, как на шарнирах (ср. головоломка "змейка"), вот на это-то расположение атомов в молекуле и влияет магнитное поле, разгибая молекулу для более быстрого её сгорания.
Перефразирую вопрос - где доказано, что "разогнута" молекула лучше для двигателя?
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
На сколько я знаю (могу и отстать от жизни) - нет математического аппарата, способного описать процесс сгорания топлива в ДВС, поэтому объяснить, почему "выпрямленные" (или "искривленные") молекулы горят лучше затруднительно, только опытным путем [что и было выше продемонстрировано, правда критерии странные)))]
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
Сообщение от chechulinvl Чтобы полностью открыть тайну про магниты требуется специалист сведующий в расчёте молекулярных магнитных орбиталей, определяющих структуру молекулы,-- рассчитать пространство состяний молекулы (для каждого возможного типа молекул в топливе),-- энергию соостветствующую каждому состоянию; а затем вывести операторное уравнение влияния магнитного поля определённой конфигурации на изменение этой энергии, и найти пространство возможных локальных минимумов (и глобальный минимум);-- полученное решение количествено достаточно точно опишет изменение конформационной структуры молекул под действием магнитного поля, объясняющее наличествующий эффект,-- достточно для рассчёта оптимальных конструкций расстановки магнитов (а не по наитию); плюс к этому супер ЭВМ этому специалисту для рассчёта;-- итого 5-ть человеко-лет труда (докторская диссертация) и денег на прокорм и электричество (много). (Мы же сделали что смогли, располагая тем, что было в наличии.)
Ну вот, перешли на новый, высоконаучный уровень общения. Оно, конечно, хорошо заполучить "пространство возможных локальных минимумов" , да а парочку супер-компьютеров в придачу, но почему бы для начала не воспользоваться простым но тоже сильно научным спостбом (см., напр., пост #425):
Цитата:
Самый убойный довод V64 – вы тут все умничаете, а оно у меня работает, вызывает серьезные сомнения в искренности автора. Ну сделайте чистый научный эксперимент – в строго одинаковых условиях проедьте один и тот же участок несколько раз с магнитом и без. Проанализируйте результаты, определите разброс показаний (дисперсию, мат.ожидание и прочую статистику). Протоколы испытаний – в студию. Вот тогда можно и в Нобелевский комитет. УДАЧИ!!!
Проф. Чечулин наверняка знаком с теорией проведения экспериментов и без труда его спланирует. Не V64 все-таки с его "занюхами" и спецарифметикой. А можно и на коммерческих условиях прогнать на стенде, сейчас это не так уж дорого. Вот тогда, при обещанных нам потрясающих результатах, да при подтверждении их в независимой лаборатории, все супер-пупер компьютеры России вместе с персоналом будут в его распоряжении!
Но что-то внутренний голос подсказывает, что никто этого делать не будет. Во первых, результат уж больно предсказуем. Во-вторых перспектива заняться "расчётом молекулярных магнитных орбиталей, определяющих структуру молекулы" в объеме 5 человеко-докторо-лет перспектива куда более привлекательная.
З.Ы. К огромному сожалению, похоже это неизлечимая болезнь нашей науки. Порассуждать о "изменении конформационной структуры молекул под действием магнитного поля" - это да, а испытать, разработать и внедрить - это пускай узкоглазые трудоголики да тупые америкосы занимаются.
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
Сообщение от I62
На сколько я знаю (могу и отстать от жизни) - нет математического аппарата, способного описать процесс сгорания топлива в ДВС, поэтому объяснить, почему "выпрямленные" (или "искривленные") молекулы горят лучше затруднительно, только опытным путем [что и было выше продемонстрировано, правда критерии странные)))]
Пардон, я что-то пропустил - где это было продемонстрировано?
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
О доказанности того, что выпраямленная молекула имеет большую площадь чем свёрнутая и поэтому вероятность её столкновения с молекулой окислителя -- выше, что и улучшает качество горения, см. выше нашу русскоязычную статью (сообщение на конференции).
Опыты проделаны (товарищи обсуждавшие тут тоже самостояетльно проверяли. см. переписку выше), опыты и позволили подтвердить корректность простой модели, см. http://www.springerlink.com/content/...88cb59e93&pi=1
(там же описан вероятностный математический аппарат рассуждений о горении топлива (весьма приближённо)).
А рассчёты требуюся потому, что рассчитать это устройство для ракетных двигателей работающих на керосине (и по сю пору в космос на керосине летают) -- это дешевле чем делать многократные опыты на стенде с реальным ракетным двигателем.
Росавиакосмос был, кстати, уведомлен нами сообщением по этой теме ещё в 2006 году.
(Кто-то там говорил что мол слабо у нас в России внедряется, а вы дайте финансирование потребное, и не по конкурсу грантов -- 200 тыс. руб. на нос в год, с вероятностью прохождения заявки на грант в 30% (и не более одной заявки от одного руководителя работ), и при базовом окладе в 5000 руб. в мес. (на полную ставку),-- а столько сколько требуется на а) на прокорм семьи и б) на обороудовнаие, эксперименты, рассчёты и т. п., да ещё чтоб авторские права за разработчиками сохранялись,-- тогда валом провалят с проектами, только отбирать нужные останется...)
((Ещё одна китайская мудрость "если в государстве раздаются призывы к порядку, значи в нём смута". При всех лозунгах иннновационного развития количество научных сотрудников на 10000 чел. по сравненияю с СССР (1990 г.) в России (2007 г.) сократилось втрое (!), (источник данных Госкомстат РФ), и, соотвественно, их % во втолько же раз меньше чем развитых странах), так что, иногда, даже если есть деньги, то нет кадров...))
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
Сообщение от KODak
наука у нас сейчас
Поэтому, вместо рассчитанных на супер-ЭВМ устройств, остаются магнитики от магнитных защёлок, примотанные изолентой, что многократно снижает себестоимость усройства при сохранении полезного эффекта, можно заявку на патент подавать с такой формулирвокой "в отличие от японского аналога (пат. №*****) предлагается крепление магнитов на топливовпроводе посредством гибкой пластиковой самоклеящейся ленты, что снижает себестоимость устройства и позволяет монтировать его не нарушая имеющихся герметичных соединений топливопроводов".
Re: Японское (и не только) чудо для экономии бензина?
Цитата:
Сообщение от KODak
идею!
желающий доказательств -- может проделать их сам и убедиться;
а не желающего трудиться и убеждаться, увы, ничем не уверишь...
как говорится "доверяй но проверяй, а без проверки не пеняй"