[RedRed]

Сообщение от Badrs

Опрос наглядно показал факты, который автор темы с упорством продолжает отрицать.

Если можно, хотелось бы более конкретно (про упорство отрицания и отрицание чего).

1) Нет или исчезающе мало (один тайно проголосовавший лежит за пределами погрешности) людей которые, которые в здравом уме и твердой памяти купив полноприводный Outlander согласятся поменять его на моноприводный. (соотноешние 100% к 0%)

1. Передергиваете (соотношение).
2. Не надо оскорблять человека, не побоявшегося честно высказать свои предпочтения после здравой оценки своих потребностей. И я склонен верить, что оценка именно здравая.
3. Общая картина по первым двум строкам опроса вполне предсказуемая, о чем не раз упоминалось, начиная с запуска опроса. Те, кого результат удивляет, как минимум, лукавят.

2) Большая часть купивших Outlander моноприводный хотела бы иметь полноприводный. (соотношение 55% на 45%).

Вынуждаете повторяться. Может прочтете вышестоящие посты? Если лениво, то еще раз:
1. Количество проголосовавших в 3-4-й строках опроса слишком незначительно для того, чтобы делать далекоидущие выводы. Подождем.
2. Ситуация постепенно выравнивается (тенденция).
3. С очисткой дорог от снега и льда картина станет (надеюсь) принципиально другой.
4. Обидно за легкомысленный подход к покупке авто части владельцев. Это я про купивших передний привод и только потом осознавших, что им был нужен полный.
5. Еще части владельцев переднего привода, видимо, банально не хватало денег на покупку полного привода. Не надо корить их за это. Не все могут себе позволить. Пожелаем им, чтобы возможности быстрее приблизились к потребностям, и они смогли бы реализовать свою мечту.

PS и очень надеюсь, что компания мицубиси обладает здравым умом и не выпустит бюджетную версию с приводом на одно колесо для снижения цены.

Спасибо ММС за расширение спектра комплектаций, в том числе - переднеприводных. Кому не надо - могут не брать.

P.S. (реплика в зал) При наличии такого клиренса надо немного уметь рулить и грамотно использовать великолепные возможности, заложенные в XL, тогда можно будет гораздо проще относиться к количеству приводов (я говорю, конечно, только о езде по городу и по дорогам с твердым покрытием). Мне хватает только переднего.
Ну и давайте будем более терпимы к любым мнениям.

[sharky sharky]

Сообщение от AlexH

Чиста субьективно. Езжу я так летом на переднем и все ок. Гараж-как у всех - пандус-порог-перепад-места заехать с размахом нет нифа, песчера короче. Ну вот и заезжаю на переднем, как и езжу, т.е. так весьма осторожно и с замиранием сердца. Но че-та ни с того ни с сего поставил 4вд. ..... И закатился как будто по ровному. Это летом и по городу. А уж в остальных случаях... Таки - тока 4вд. А зачем брать зверя, ..... кастрированного.

Забудьте вообще про 2wd. Был у меня аут-1, так вот после него на новом месяц пытался ездить на 2wd, пока на трассе, зазевавшись, не гребанул правыми колёсами обочину и крымские тополя начали неумолимо приближаться. Увернулся, перекурил- поставил 4wd и езжу так четвертый год. Хочу теперь ХЛ поменять на МЛ, слава богу моноприводных мерсов этой модели не бывает даже в США!

[Badrs]

Сообщение от RedRed

Если можно, хотелось бы более конкретно (про упорство отрицания и отрицание чего).

вы упорствуете не признавая БАНАЛЬНЫЕ факты, которые показал ВАШ опрос

1) Нет или исчезающе мало (один тайно проголосовавший лежит за пределами погрешности) людей которые, которые в здравом уме и твердой памяти купив полноприводный Outlander согласятся поменять его на моноприводный. (соотношение 100% к 0%)
2) Большая часть купивших Outlander моноприводный хотела бы иметь полноприводный. (соотношение 55% на 45%).

Это не моя интерпретация, это не мои домыслы, это факт который следует из опроса.

2. Не надо оскорблять человека, не побоявшегося честно высказать свои предпочтения после здравой оценки своих потребностей. И я склонен верить, что оценка именно здравая.

Покажите мне этого человека. а может он тут расскажет о себе?
И почему он решил отказаться от полноприводного outlander и взять моноприводный.

1. Количество проголосовавших в 3-4-й строках опроса слишком незначительно для того, чтобы делать далекоидущие выводы. Подождем.

упорство отрицания и отрицание чего)

Ну и давайте будем более терпимы к любым мнениям.

Я вот лично никак не отношусь к тем кто купил моноприводный или полноприводный или с приводом на одно колесо автомобиль.
Мне абсолютно все равно.
Почему я здесь пишу? Только из-за того, когда с неведомой целью люди повторяют бредовые (простите) фразы : "outlander плохой внедорожник" - (он никогда не был внедорожником), "моноприводом управляют умные продвинутые водители, а полным чайники" и т.п.
Достоинство (на 99% процентах территории РФ - сомнительное) у монопривода одно - дешевизна. Так же дешевы машины без АБС, без ГУР, без автомата, без электропакета, без системы стабилизации и т.д.
Есть люди у которых потребности иметь машину без современного оборудования? Есть - они на классике вазовской ездят и смеются наверное над теми у кого потребности заставили заплатить за АБС.

Но как верно один соклубник написал - зачем все эти проблемы на свою голову?

Во всех потребностях полноприводная машина , укомплектованная современными системами - ЛУЧШЕ, во всех. Кроме единственного случая - когда не хватило денег.
Вот нет у меня денег на мерседес со сканерами мертвых зон, с инфракрасной камерой, лучшей шумкой и т.д. и тп.
Но это не из-за того, что потребности у меня кастрированные. а из-за того что что финансы такие.

[Эдуард]

Сообщение от Badrs

Покажите мне этого человека. а может он тут расскажет о себе?
И почему он решил отказаться от полноприводного outlander и взять моноприводный.

Да,пожайлуста - это я!
См. пост # 75.

[RedRed]

Сообщение от Badrs

вы упорствуете не признавая БАНАЛЬНЫЕ факты, которые показал ВАШ опрос
....

Имеющий уши - да услышит! (с)
Видимо, говорим на разных языках.
Про опрос. Владельцев переднего привода реально несоизмеримо больше, чем проголосовавших в строках 3-4. Статистика пока ничтожна. Надо ждать.
Каждый человек выбирает машину по себе, исходя из различных факторов (не отрицаю и фактор финансовых возможностей, но только - среди прочих). Допустите такую возможность: Аут с передним приводом - самостоятельная категория автомобиля, необязательно рассматриваемая вкупе с Аутом полноприводным. Выбирая между различными типами и марками авто, кто-то (я из их числа) выбирает нишу Аута с передним приводом, полностью его удовлетворяющую и самодостаточную, а не выбранную из сравнения приводов. Ведь по логике от противного, Вас с таким же азартом, достойным лучшего применения, должны убеждать в необходимости покупки Прадо и т.д. (ведь они лучше!). Он Вам нужен? Или Вы считаете для себя необходимым все, что укладывается в Ваши финансовые возможности?
Кроме фактора финансового, должен учитываться принцип рациональности: платить надо только за тот авто, который нужен. Платить за более дорогой авто с набором ненужных функций (в данном случае - полный привод) для меня (и надеюсь, что не только для меня) нецелесообразно.
Пример: нужна лампочка, а предлагают фару в сборе. Конечно, фара лучше, чем просто лампочка, но она не нужна.
Или менталитет неизлечим?

[Vitmur]

Сообщение от Badrs

......................Во всех потребностях полноприводная машина , укомплектованная современными системами - ЛУЧШЕ, во всех. Кроме единственного случая - когда не хватило денег.
Вот нет у меня денег на мерседес со сканерами мертвых зон, с инфракрасной камерой, лучшей шумкой и т.д. и тп.
Но это не из-за того, что потребности у меня кастрированные. а из-за того что что финансы такие.

Согласен с автором. Все дело в бабосах.

[Badrs]

Сообщение от RedRed

не отрицаю и фактор финансовых возможностей, но только - среди прочих)

Это простите меня, но смешно. Я поверю в РЕАЛЬНОСТЬ выбора моноприводного outlandera по другим критериям только в одном случае, когда человеку предложили по одной цене: 4wd и 2wd и он выбрал моно. Как выбор цвета. Ну лукавство это. Исключительно финансовый вопрос, под который подстроена теория о том что аут не внедорожник, что снега немного за полярным кругом и т.п.

. Допустите такую возможность: Аут с передним приводом - самостоятельная категория автомобиля, необязательно рассматриваемая вкупе с Аутом полноприводным.

Да какие проблемы, давайте сравним outlander хоть с приорой. Но и тут если мне предложат приору с моноприводом и приору с приводом 4wd, аналогичным outlander, я выберу полноприводную приору. И буду утверждать, что она ведет себя надежнее в любых условиях.

Ведь по логике от противного, Вас с таким же азартом, достойным лучшего применения, должны убеждать в необходимости покупки Прадо и т.д. (ведь они лучше!).

Во первых сравнивать разные типы машин это совсем не то же самое , что сравнивать ОДНУ машину с разными типами привода.
Во вторых, если бы я могу по цене outlandera купить FX 50, я бы купил не задумываясь.

Кроме фактора финансового, должен учитываться принцип рациональности: платить надо только за тот авто, который нужен.

Принцип рациональности, о котором говорите Вы, это и есть принцип финансовый. Есть деньги берем лучшее, нет денег ездим на том, на что хватает. Ну вот нет у меня денег, на кайен, нет. А он лучше.

Платить за более дорогой авто с набором ненужных функций (в данном случае - полный привод) для меня (и надеюсь, что не только для меня) нецелесообразно.

Да ради Бога, я что могу кого то заставить купить outlander полноприводный купить. Я о другом говорю. Он просто банально лучше моноприводного: лучше едет, лучше управляется, лучше контролирует машину.
Нужно это всем? Да конечно не нужно кому то.

Весь этот флуд напоминает мне внедрение АБС и подушек безопасности. Кто то купил машину и с тем и с другим, а кто то продолжает настаивать , что он и сам дрожанием ноги имитирует АБС, а накачанным бицепсом - заменяет айрбег. Ну детский сад же это.

---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:56 ----------

Сообщение от Эдуард

Да,пожайлуста - это я!
См. пост # 75.

Какое отношение Вы имеете ко второму ответу? Вы что ездили на полноприводном outlander и вас не устроил его полный привод, что Вы решили взять его же но монопривод?

[RedRed]

Сообщение от Badrs

Это простите меня, но смешно. ...

Ну точно - как разговор слепого с глухим!
Я веду речь о разумной достаточности (рациональности) - Вы упорно давите на деньги, как показатель достаточности.
Я утверждаю о самостоятельности Аута с передним приводом - Вы настаиваете, что полный привод лучше.
Я говорю о необходимом наборе функций - Вы рассказываете про АБС.
Чего доказываем-то, в чем убеждаем?
Да, фара лучше, чем только лампочка. Но когда мне нужна только лампочка в фонарик, я не стану покупать фару, чтобы использовать из нее только лампочку.
Да, полный привод, очевидно, лучше переднего (в каких-то местах и ситуациях). Но если я не планирую его (полный привод) использовать (умею обходиться и не лезу туда, где без него не обойтись), то не считаю целесообразным за него переплачивать.

[CADR]

Сообщение от RedRed

Да, фара лучше, чем только лампочка. Но когда мне нужна только лампочка в фонарик, я не стану покупать фару, чтобы использовать из нее только лампочку.

Просто интересно.
А если Вам предложат в магазине 2 лампочки. С одной из них нужно обращаться аккуратно, чтобы ее не разбить, т.к. там опасный для здоровья газ. А вторую можно быть и ничего не будет (новая технология например). Но вторая будет на треть дороже.
Вы какую купите?

[Димон29]

Если они будут стоить 90 руб. и 120 руб.,то я точно куплю дорогую.
А если они будут стоить 900 000 руб. и 1 200 000 руб.,то тогда я скорее за дешовую и буду обращаться аккуратно.

ИМХО.

[RedRed]

Сообщение от CADR

Просто интересно.
А если Вам предложат в магазине 2 лампочки. С одной из них нужно обращаться аккуратно, чтобы ее не разбить, т.к. там опасный для здоровья газ. А вторую можно быть и ничего не будет (новая технология например). Но вторая будет на треть дороже.
Вы какую купите?

А Вы бы сильно беспокоились о прочности лампочки внутри фонаря? Если разобьется фонарь, какое мне дело до того, осталась ли цела лампа?
Будьте проще и не зацикливайтесь на полном приводе! Аут и без него великолепен!

[vik7824]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Полный_привод

[CADR]

Сообщение от RedRed

А Вы бы сильно беспокоились о прочности лампочки внутри фонаря? Если разобьется фонарь, какое мне дело до того, осталась ли цела лампа?
Будьте проще и не зацикливайтесь на полном приводе! Аут и без него великолепен!

Сильно, т.к. газ имеет свойство распространяться и через фонарь.
Про фонарь никто не говорит, а только про лампу.
Про то, что Аут великолепен и без полного привода я не спорю, просто с полным он более безопасен. Странно что Вы это отрицаете.

[Suvorovka]

Сообщение от Badrs

Да ради Бога, я что могу кого то заставить купить outlander полноприводный купить. Я о другом говорю. Он просто банально лучше моноприводного: лучше едет, лучше управляется, лучше контролирует машину.

Просто, если реально вдуматься в речь
"я что могу кого то заставить купить outlander полноприводный купить". Я о другом говорю. Он просто банально лучше моноприводного: лучше едет, лучше управляется, лучше контролирует машину."
Он - надо понимать outlander лучше моноприводного:
лучше едет - из серии споров ребятни "у меня лучше.., и у меня лучше!"
лучше управляется - кем? или с чем?
и последний бамбос - лучше контролирует машину - здесь, машина полноприводный outlander лучше контролирует....машину, или ?водителя? Пусть речь идёт об интеллекте "полный привод". Монопривод вообще не контролирует, он просто крутит колёса, которыми нужно управлять. Выходит, что выбор ПП (за исключением выбора именно для бездорожья)делает водитель испытывающий, но не показывающий, определённые страхи и неувереноость, что он справится с управлением авто на моноприводе(возможно прошлый опыт горький, возможно книжки, форумы и т.д.).

В одном из постов была описана ситуация "черпанул обочину ....перекурил.....поставил 4wd", хотелось дополнить "снял руль". Речь идёт о недостаточной концентрации водителя имено на управлении, о рассеивании внимания, но человек оправдываясь, перекладывает вину на режим 2wd(это свойственно людям). Причём здесь "больше опций", "больше возможностей" и "денег хватило", "лампочка по-дороже или по-дешевле", когда вопрос - кто ополовинил полный привод?

Ролик видели многие
http://www.youtube.com/watch?v=1IbFuq5fqI4
Представлены 3 версии полного привода - одна полнее другой.
Водитель ниссан не оценил местность, влез сознательно. Водитель колёсного трактора, вообще был "не вменяем" от своей версии ПП. В результате авто было вытащено не мощностью и не полноприводностью, а правильно взятым направленим буксировки.

Тем не менее спор будет продолжаться, но он имеет своё положительное и позитивное, в плане взаимного обогащения разноплановостью аспектов в управлении и комплектациях авто, в плане взвешивания и обдумывания решения в выборе.

[Badrs]

Сообщение от Suvorovka

Просто, если реально вдуматься в речь

Кроме как докопаться до ошибок в тексте есть что умное сказать? Или мне Ваши ошибки проверить?

Ролик видели многие

Я окончательно убеждаюсь, что в голове некоторых засела установка: 4WD - внедорожник. Дальше "моноприводник" выстраивает цепочку допущений - я умный - я в снег (грязь) не лезу - я хороший водитель - я слежу за дорогой - я считаю разумно деньги - я покупаю монопривод.

Говоришь им, что outlander не внедорожник и не предназначен для покорения бездорожья, они не читают и повторяют по новой - у меня уазик, я головой думаю, я не не езжу там где нужен полный привод и далее по кругу.

Ну никак не хотят они понять. что в outlandere ЛЮБОЙ владелец, легким движением двух пальцев может сделать свой автомобиль моноприводным и моментально, всеми органами чувств: от вестибулярного аппарата и заканчивая, простите, задницей прочувствовать разницу в поведении машины. Разницу на сухом асфальте, разницу в повороте, разницу в снежной каше, разницу в колее, разницу на гравийке и т.д. Почувствовать эту разницу и сказав себе: "Да ну, на.....", переключить на авто и ездить не мучая свой мозг.


Вдруг эту тему читают те, кто стоит перед выбором покупки машины. Если вдруг Вам случайно покажется, что outlander 2wd такой же как 4wd, только дешевле. То не верьте. Гоните от себя зеленую жабу и знайте, это разные автомобили похожие внешне. Покупка 4wd - абсолютно оправдана.