[Greek]

Сообщение от zonax

Когда выбирал XL между гидромеханикой и вариатором обратился в сервис за консультацией, сказали что если не жалко денег на бензин (расход у трёшки немногим больше), то однозначно бери гидромеханику - надёжность выше.

Мы не можем выбрать между СVТ и автоматом - мы можем выбрать между 2,4литра и 3 литра. И автомат на 3 литра ставят именно изза того что он мощнее и варик его не переваривает. А 2,4 переваривает вот и все.
К стати на ауди 200 сильные тоже ставят варик, а те кто пока варик поставить не могут (как мерседесы), делают 9-ти ступеньчатые автоматы, что бы приблизится к варику по эластичности и экономичности.
Я думаю пройдет немного времени и варики смогут переваривать и 300 и 400 лошадок. Сейчас наша дискуссия похожа на то, как люди недолюбливали автоматы, помните, лет 10 назад примерно так же про автоматы говорили, мол механика надежней автомат сложный в ремонте и т.д. и т.п

[zonax]

Если концерн AUDI-VW делает отличные вариаторы, почему же на новых VW TOUAREG установлены 8-ступенчатые автоматы, не говоря уже о всей линейке AUDI Q. Может всё-такие есть недочёты, о которых обычным людям не известно.

---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:34 ----------

Единогласно CVT разоняется более комфортно, ощущение как будто взлетаешь, но правильно настроенная гидромеханика тоже хорошо набирает скорость.

[Greek]

Сообщение от zonax

Если концерн AUDI-VW делает отличные вариаторы, почему же на новых VW TOUAREG установлены 8-ступенчатые автоматы

Опять потому, что больше в туарегах и Qшках больше 200 сил. Про ауди я в виде исключения написал. Там варик с железной цепью. Такие вроде никто больше не делает, может и ауди уже не делает)))
А по конструкции варика - если по описанию судить - там вообще нечему ломаться при нормальной эксплуторации. Ремень даже растянуться не может, поэтому менять его надо очень не скоро. Работает это все в охлаждающе-смазывающем масле, соответственно при перегреве есть датчик - даешь остыть и все, едешь дальше.
Это я так рассуждаю, всяко варик не без проблем. Но пока эксплуотация вариков не выявила проблемы на аутах, ситрах и пежотиках. А раз проблем нет, так и нечего их нагонять )))

[Sergey_M]

А я бы, наоборот, очень не хотел вариатор: разгон просто убивает, особенно когда движок зависнет на одной ноте. Нах не надо такого. Автомат и только автомат! 7-9-ступенчатый, но только не вариатор. Я не хочу "трамвайного" разгона, головной боли о том, что когда-нить ему придет кирдык, да и просто очень не нравится бесступенчатый разгон. Ко всему прочему еще и неспортивно )))

[Sergy]

Сообщение от Sergey_M

А я бы, наоборот, очень не хотел вариатор: разгон просто убивает, особенно когда движок зависнет на одной ноте. Нах не надо такого. Автомат и только автомат! 7-9-ступенчатый, но только не вариатор. Я не хочу "трамвайного" разгона, головной боли о том, что когда-нить ему придет кирдык, да и просто очень не нравится бесступенчатый разгон. Ко всему прочему еще и неспортивно )))

1) у вариатора XL нет "завывания на одной ноте"
2) кирдык рано или поздно приходит всему и вариатор - далеко не самая проблемная часть (тьфу*3) в современном авто. Десяток зарегистрированных случаев на нашем форуме - самое лучшее тому подтверждение, причем все они были быстро заменены по гарантии - о какой головной боли Вы пишете?
3) многоступенчатые трансмиссии пытаются приблизиться к вариатору. Как считаете, зачем ?
4) если очень нужен "ступенчатый" разгон - никто не отменял ручной режим. число ступеней - как на автомате.

[Ivanzhan]

от ОД воздушные фильтры для очередного ТО шли 1,5 месяца, блок БТ сказали 2-3 месяца - жду еще(если хотите быстрее доплатите за срочную доставку) еще и следить надо чтоб пришедшую запчасть установили на твою машину - у меня пришедшее лобовое пытались установить на машину со стоянки ОД которой разбили лобовуху, для того чтоб продать ее быстрее, с промощью менеджера дистрибьютера по Казахстану установили все таки мне, думаю что такие же сроки и для варика (возможно это реалии только провинциального города)- так что нафиг такой гемор - поэтому выбрал автомат и 3,0

[СергейМДХ]

Сообщение от Sergy

3) многоступенчатые трансмиссии пытаются приблизиться к вариатору. Как считаете, зачем ?

Совсем даже не пытаются... Большое количество ступеней нужно для экономии... И только. Вариатор в будущем может и будет намного надёжнее... Но пока только на небольшие машины. Хотя с дуру можно и сами знаете что сломать...

[oleg_2002]

Сообщение от СергейМДХ

Совсем даже не пытаются... Большое количество ступеней нужно для экономии... И только. Вариатор в будущем может и будет намного надёжнее... Но пока только на небольшие машины. Хотя с дуру можно и сами знаете что сломать...

На счёт небольших машин- Audi A8 3.2 FSImultitronic and multitronic long 260л.с-небольшие машины? А там вариатор...

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:41 ----------

Сообщение от Ivanzhan

от ОД воздушные фильтры для очередного ТО шли 1,5 месяца, блок БТ сказали 2-3 месяца - жду еще(если хотите быстрее доплатите за срочную доставку) еще и следить надо чтоб пришедшую запчасть установили на твою машину - у меня пришедшее лобовое пытались установить на машину со стоянки ОД которой разбили лобовуху, для того чтоб продать ее быстрее, с промощью менеджера дистрибьютера по Казахстану установили все таки мне, думаю что такие же сроки и для варика (возможно это реалии только провинциального города)- так что нафиг такой гемор - поэтому выбрал автомат и 3,0

Ну если уже при покупке авто планировать ремонт по гарантии, тады оЙ!

[Greek]

Сообщение от СергейМДХ

Совсем даже не пытаются... Большое количество ступеней нужно для экономии... И только.

Вот по количеству передач араз автомат "пытается" приблизится к вариатору.
У вариатора количество передачь - бесконечное множество
У автомата сначало было 3, потом 4,5 сейчас 6,7 и ведут разработки на 9 - вот о чем речь. Соответственно чем больше количество передач, тем лучше трансмиссия передает мощность от двига на колеса.

Други, чего тут спорить, никто из нас не знает реалий конструкций. Вполне возможно что для уменьшения веса автомата применяются облегченные шестерни, редукторы и прочие узлы. И каждый автомат расчитан на конкретную мощность двига, автомат от короллы никак не подойдет на крузер, и вариатор от 2,4 не подходит на 3л, а вот автомат от ауди, подходит, но его не ставят на митсу))).
А если варик ставят на 2,4 - значит его ресурс соответствует мощности, чего и подтверждает эксплуатация.

[Вячеслав в 31]

Сообщение от Greek

А если варик ставят на 2,4 - значит его ресурс соответствует мощности, чего и подтверждает эксплуатация.

А если чего - то СлоуДаун, и в тенёк...

[СергейМДХ]

Сообщение от Greek

Соответственно чем больше количество передач, тем лучше трансмиссия передает мощность от двига на колеса.

Вообще не факт... От количества передачь не зависет... Тем более, что на всех новых авто с 7мью и 8мью передачами, разгон происходит на первых 5 передачах как и раньше...

[Sergey_M]

Сообщение от Sergy

1) у вариатора XL нет "завывания на одной ноте"
2) кирдык рано или поздно приходит всему и вариатор - далеко не самая проблемная часть (тьфу*3) в современном авто. Десяток зарегистрированных случаев на нашем форуме - самое лучшее тому подтверждение, причем все они были быстро заменены по гарантии - о какой головной боли Вы пишете?
3) многоступенчатые трансмиссии пытаются приблизиться к вариатору. Как считаете, зачем ?
4) если очень нужен "ступенчатый" разгон - никто не отменял ручной режим. число ступеней - как на автомате.

По пунктам:
1) Значит я больше знаю, чем владельца 2.4. Тапка "в пол" на скорости (2.4): http://www.youtube.com/watch?v=HV0D5qD5VFc А вот 3.0: http://www.youtube.com/watch?v=xgbms...eature=related "Разница? Разница есть" (с)
2) В этом вся "соль": рано или поздно. Сколько случаев гарантийной замены варика, а сколько АКПП от "трешки"? Берем в расчет только лишь наш форум, а сколько людей тут не участвует? А если гарантия кончилась? У Мурано первого поколения вариаторы - едва ли не расходник. ))
3) Во-первых, с целью экономии. 7-8-9-ступенчатые АКПП ставят на довольно мощные машины, имеющие солидный крутящий момент и мощность. Тем не менее, экологи требуют низких выбросов СО2, а также удовлетворения самых жестких норм (Евро-5, Евро-6). А если оставить экологов, то так того требует технический прогресс и конкуренция на автомобильном рынке. Все топовые мощные машины оснащаются исключительно "автоматами" (примеров море). Ибо переварить 600-700 ньютонов крутящего момента вариаторам не под силу. Почему, например, на новом Патруле стоит AT, а не CVT? Ведь у Мурано CVT. ) К тому же грамотно подобранные передаточные числа многоступенчатого "автомата" способствуют бодрому разгону в городе, на трассе. А "оставшиеся" 2-3 ступени позволят ехать экономно и с минимальными нагрузками на двигатель.
4) Ручной режим не в счет. Мы абстрагируемся от него, пусть механизмы под управлением электроники щелкают передачи самостоятельно. И все равно передачи (даже в ручном режиме) там "виртуальные": понять, что работает варик, не составит труда.
Кроме того, на грузовики вариатор никто не спешит ставить? Интересно, почему? Вкупе с большим объемом двигателя и парой тыщ крутящего момента варик казался бы отличным решением. В теории. А на практике?

[Sergy]

Сообщение от Sergey_M

По пунктам:
1) Значит я больше знаю, чем владельца 2.4. Тапка "в пол" на скорости (2.4): http://www.youtube.com/watch?v=HV0D5qD5VFc А вот 3.0: http://www.youtube.com/watch?v=xgbms...eature=related "Разница? Разница есть" (с)

В режиме "тапка в пол" варик работает на пике крутящего момента. АКПП такое не под силу. В повседневной эксплуатации такого нет - идут обычные, привычные каждому водителю переключения. Никто ведь не зажигает с "тапкой в пол" с утра до вечера весь гарантийный срок?

2) В этом вся "соль": рано или поздно. Сколько случаев гарантийной замены варика, а сколько АКПП от "трешки"? Берем в расчет только лишь наш форум, а сколько людей тут не участвует? А если гарантия кончилась? У Мурано первого поколения вариаторы - едва ли не расходник.

Причем тут мурано?
куча машин с вариаторами ездят и не парятся. Их списки уже приводили и не раз.

3) Во-первых, с целью экономии. 7-8-9-ступенчатые АКПП ставят на довольно мощные машины, имеющие солидный крутящий момент и мощность. Тем не менее, экологи требуют низких выбросов СО2, а также удовлетворения самых жестких норм (Евро-5, Евро-6). А если оставить экологов, то так того требует технический прогресс и конкуренция на автомобильном рынке. Все топовые мощные машины оснащаются исключительно "автоматами" (примеров море). Ибо переварить 600-700 ньютонов крутящего момента вариаторам не под силу. Почему, например, на новом Патруле стоит AT, а не CVT? Ведь у Мурано CVT. ) К тому же грамотно подобранные передаточные числа многоступенчатого "автомата" способствуют бодрому разгону в городе, на трассе. А "оставшиеся" 2-3 ступени позволят ехать экономно и с минимальными нагрузками на двигатель.

для каждой машины своя трансмиссия. к чему говорить о 600-700Нм, если мы обсуждаем конкретный авто с 200Нм ? Вспомните еще БЕЛАЗ - там вообще нет трасмиссии, двигатели стоят прямо в каждом колесе. Потому что никакая трансмиссия не справится с его крутящим моментом. И что с того? АКПП - тоже в топку ?

4) Ручной режим не в счет. Мы абстрагируемся от него, пусть механизмы под управлением электроники щелкают передачи самостоятельно. И все равно передачи (даже в ручном режиме) там "виртуальные": понять, что работает варик, не составит труда.

Если честно, нифига не понял. Сначала "абстрагируемся" (хотя очень нужно "ступенчато переключаться"), а потом - все равно можно понять, что работает вариатор. Как ? Если идут те-же самые переключения передач ? Да и зачем собственно абстрагироваться от современной, удобной и экономичной трансмиссии? Только потому что ее не ставят на "большие движки" ?

Кроме того, на грузовики вариатор никто не спешит ставить? Интересно, почему? Вкупе с большим объемом двигателя и парой тыщ крутящего момента варик казался бы отличным решением. В теории. А на практике?

Я понял. Вариатор - зло и головная боль. И только от того, что на большие грузовики не ставят вариаторы, они как и прочие иномарки, "не ломаются". Ломаются только вариаторные автомобили. Пять баллов.

[Sergey_M]

Сообщение от Sergy

В режиме "тапка в пол" варик работает на пике крутящего момента. АКПП такое не под силу. В повседневной эксплуатации такого нет - идут обычные, привычные каждому водителю переключения. Никто ведь не зажигает с "тапкой в пол" с утра до вечера весь гарантийный срок?

Пик крутящего момента на 4B12 - 4100об/мин. На видео при "тапке в пол" оборотов больше. Может, тогда на 6000 об/мин, т.е. на оборотах максимальной мощности?

Причем тут мурано?
куча машин с вариаторами ездят и не парятся. Их списки уже приводили и не раз.

Хотя бы как пример. А статистика поломок вариатора больше (применительно к ХЛю), чем АКПП. Не так ли?

для каждой машины своя трансмиссия. к чему говорить о 600-700Нм, если мы обсуждаем конкретный авто с 200Нм ? Вспомните еще БЕЛАЗ - там вообще нет трасмиссии, двигатели стоят прямо в каждом колесе. Потому что никакая трансмиссия не справится с его крутящим моментом. И что с того? АКПП - тоже в топку ?

А почему бы не вариатор для 220л.с., раз он такой хороший? Разница в мощности не сказать, что пропасть, да и в моменте тоже.

Если честно, нифига не понял. Сначала "абстрагируемся" (хотя очень нужно "ступенчато переключаться"), а потом - все равно можно понять, что работает вариатор. Как ? Если идут те-же самые переключения передач ? Да и зачем собственно абстрагироваться от современной, удобной и экономичной трансмиссии? Только потому что ее не ставят на "большие движки" ?

Ну хоть ты тресни, а едь я в ручном режиме на вариаторной коробке, все равно бы понял, что это вариатор, а не АКПП. Даже по видео видно разницу в переключениях. Не говоря про полностью автоматический режим.

Я понял. Вариатор - зло и головная боль. И только от того, что на большие грузовики не ставят вариаторы, они как и прочие иномарки, "не ломаются". Ломаются только вариаторные автомобили. Пять баллов.

А я и говорил слово имхо. А вот при чем тут грузовики, отвечу: почему же не ставят вариаторные коробки на них? Если он "работает на пике крутящего момента?" Кроме того, то, что грузовики "не ломаются" - где я об этом сказал? Я лишь задал вопрос, а получил непонятный ответ. При чем тут легковые машины?
Имхо, спорить бесполезно. Я привел лишь факты (некоторые), основываясь на статистике out-club.
А еще отзыв моего знакомого, катавшего все три ХЛя (3.0, 2.4, 2.0). Больше всего ему понравилась работа коробки 3.0.
Увы, я не могу ничего сказать, т.к. именно на ХЛе с CVT не ездил.

[TOL]

А меня вот что смущает: все-таки у вариатора передача момента происходит через ремень и ролики (т.е. силы трения и, соответственно, возникающие проскальзывания), а в у автомата - зацепление шестерен, что, по-любому, более надежно. Поэтому, КМК, все-таки автомат предпочтительней вариатора.