Outlander 2013-2014-2015 - [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере

Plohish01 · 19.04.2013, 21:44

Антонио Б. · 20.06.2013, 10:19

Звонил в рольф, объяснил проблему. Ответ приезжайте к нам на диагностику 30,06 - мой ответ: ВЫ ОКУ...ЛИ, МОЖЕТ У МЕНЯ ТАМ ДВИГЛО СДЫХАЕТ!!! Но они ни в какую, типа если что сломается до 30 числа по гарантии поменяем, вот и подход!!! Но ладно 30 так 30 числа... Я то знаю что до 30 покатаюсь )))

Mitrich51 · 20.06.2013, 10:20

Обращался к местному ОД, они не в курсе данной проблемы, обращений не было. Вердикт таков: пока нет предписаний сверху или авто из-за проблемы обездвижется то только тогда будут приниматься какие-либо меры. Так что остается только мониторить две схемы, кто поменял, а кто нет и не забывайте отписываться по пробегу, кто сколько проехал (какой ремень поставил и при каком пробеге желательно).
А ответа от ММС Рус будем ждать до конца гарантии. ИМХО
Было бы не плохо проверить установку "обгонной муфты".

v888v · 20.06.2013, 10:49

Цитата:

Сообщение от Барисыч

Можно. Но в любом случае проблему нужно решать. Или замена ремня, или муфты. Ремень можно самому и сразу. Я хотел бы дождаться официального комментария производителя/Рольфа.
Кстати, комрады, а может не дожидаться ответа от Рольфа, а перевести письмо на английский, да Самому Митсубиси-сан отправить? С приложением видео, схем и т.д.

И еще вопрос - может не совсем внимательно читал ветку, но почему дребезга нет на более высоких оборотах? Если не сложно - в двух словах...

В двух словах.

Мы рассматриваем вращение от двигателя к ремню приводов как равномерное. Глазами нам кажется что так. А оно не равномерное.

(1200об в мин у движка. Это 20 в секунду. А цилиндры давят полезно на вал не постоянно. Получается на один оборот - 2/3 только. И при нагрузке - это сказывается!).

Эт первое. Второе - варик подключается при 1100 об !

А движок при 1100 об выдает не более 20 кВт. Минус 5,7 кВт на компрессор.

Три слагаемых:
- Неравномерность вращения при малых оборотах (естественная для всех ДВС),
- При 1100 об подключается варик,
- Компрессор отнимает существенно.

(Обгонная муфта - это должна решать на раз, это её задача. По хорошему обгон. муфты - вместо всех шкивов - идеал. Но у муфт свои засады. Т.к. устройство механическое ...
Перепрокладка ремня - обтягивает шкив компрессора лучше и не дает развиваться резонансу. Поэтому помогает. Кстати на шкиву компрессора - возможна своя муфта обгонн. Пока неизвестно. )

А да. Соответственно. На более высоких оборотах возможно отсутствует колебания ремня вообще.
Т.к.
1. Движок выдает больше мощности - и неравномерность вращения не сможет так сказаться
2. Обороты больше. Все шкивы с коленвалом набрав инерцию - хорошо крутятся. Практически равномерно. (Скорее всего неравномерность на порядок меньше! Или на два порядка!)

Kuzenkakol · 20.06.2013, 11:12

На кондее стандартная електромеханическая, реле включается и электро магнит зажимает шкиф постоянно крутящийся и вал компрессора.

bc---- · 20.06.2013, 11:24

Цитата:

Сообщение от v888v

Эт первое. Второе - варик подключается при 1100 об !

Вот это не понял, поясните.

Валериевич · 20.06.2013, 11:42

v888v; К сожалению на компрессоре кондиционера, обгонные муфты не применяются.
А вот обгонная на генераторе, это то что нужно, так как нагрузка не всегда равномерная именно из-за нагрузки на генератор, и от генератора идет приличный отбор мощности.

ИМХО: Японцы явно сильно удешевили данное авто, что даже отказались от обгонной муфты генератора.

v888v · 20.06.2013, 11:43

Цитата:

Сообщение от bc----

Вот это не понял, поясните.

Цитата:

Сообщение от v888v

..
Три слагаемых:
- Неравномерность вращения при малых оборотах (естественная для всех ДВС),
- При 1100 об подключается варик,
- Компрессор отнимает существенно.
..

Эти три слагаемых - при движении авто
От движка конечно начинает, при движении, "отнимать" и варик. В смысле передавать на колеса.

Что хотели показать на рис японцы:

Хотя понятно что варик от 0 оборотов - "работает"

mmc_dion · 20.06.2013, 11:50

Цитата:

Сообщение от Барисыч

Кстати, комрады, а может не дожидаться ответа от Рольфа, а перевести письмо на английский, да Самому Митсубиси-сан отправить? С приложением видео, схем и т.д.

Была такая мысль. На официальном японском сайте ММС не нашел ни одного емэйла компании. Если только обычной почтой отправить...

Kuzenkakol · 20.06.2013, 11:51

Цитата:

Сообщение от Валериевич

v888v; К сожалению на компрессоре кондиционера, обгонные муфты не применяются.
А вот обгонная на генераторе, это то что нужно, так как нагрузка не всегда равномерная именно из-за нагрузки на генератор, и от генератора идет приличный отбор мощности.

ИМХО: Японцы явно сильно удешевили данное авто, что даже отказались от обгонной муфты генератора.

Самое смешное они не такие и дорогие, по сравнению с гарантийной заменой натяжителя, копейки.

v888v · 20.06.2013, 11:52

Цитата:

Сообщение от Валериевич

v888v; К сожалению на компрессоре кондиционера, обгонные муфты не применяются.
А вот обгонная на генераторе, это то что нужно, так как нагрузка не всегда равномерная именно из-за нагрузки на генератор, и от генератора идет приличный отбор мощности.

ИМХО: Японцы явно сильно удешевили данное авто, что даже отказались от обгонной муфты генератора.

Насчет удешевили - согласен.
А видео смотрели? Дело в том что колебания ремня сильные возникали именно когда подключали компрессор (вкл климат). При отключенном компрессоре - ремень не прыгал. В реале от генератора мало что могло "дергать". И потом. Генератор крутят, а не генератор крутит. Вы имеете ввиду влияние на вращение массы ротора? Пока не заметил этого. Скорее всего здесь не значительно. Или не столь значительно. По крайней мере визуально не проявлялось. На стоячую машину.

andrey_174 · 20.06.2013, 11:55

куда еще дешевл удешивили, ремень фирмы митсубоши истинный дешовый китайский ремень!!!

Добавлено через 45 секунд
интересно а на тех автомобилях которые в россии собирают какой ремешок ставят?

v888v · 20.06.2013, 11:59

Цитата:

Сообщение от mmc_dion

Была такая мысль. На официальном японском сайте ММС не нашел ни одного емэйла компании. Если только обычной почтой отправить...

А ведь обзванивают после обслуживания. Вроде Рольф. Не помню. С Москвы. Почудилось может.

Kuzenkakol · 20.06.2013, 12:03

Цитата:

Сообщение от v888v

Насчет удешевили - согласен.
А видео смотрели? Дело в том что колебания ремня сильные возникали именно когда подключали компрессор (вкл климат). При отключенном компрессоре - ремень не прыгал. В реале от генератора мало что могло "дергать". И потом. Генератор крутят, а не генератор крутит. Вы имеете ввиду влияние на вращение массы ротора? Пока не заметил этого. Скорее всего здесь не значительно. Или не столь значительно. По крайней мере визуально не проявлялось. На стоячую машину.

Я уже говорил, компрессор тормозит ремень, а генератор по инерции ещё его тянет вперед, вот и складка и натяжение ролика.
А с обгонной генератор бы сам по себе прокрутился до скорости ремня.

v888v · 20.06.2013, 12:05

Снять надо видео - при движении авто.
В кадре - провис ремня между шкивами компрессора и генератора.
Задача - это в под капотом, и при движении.
Чтоб понять всё окончательно..

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol

Я уже говорил, компрессор тормозит ремень, а генератор по инерции ещё его тянет вперед, вот и складка и натяжение ролика.
А с обгонной генератор бы сам по себе прокрутился до скорости ремня.

Очень логично

Kuzenkakol · 20.06.2013, 12:16

Был не давно у дилера, с мастером разговаривал, тема нормальная если муфту поставить, думаю на первом то и поставлю, единственное с моей ездой он не раньше октября будет.