Отсутствие в новом XL радиатора вариатора

aragon · 21.06.2011, 16:37

Цитата:

Сообщение от Alex01

тут не написано что это за теплообменник. Может от него идут трубки на радиатор для охлаждения?

может ты и прав или скорее всего прав
к сожалению, изображение утрачено
хотя и так пишут
Зимой:

Сажусь, завожу, запускаю тест №7 и жду пока температура ОЖ не поднимется до 20оС. Все зависит от температуры окружающего воздуха, когда 2 минуты, а когда и все 4. Стрелка тем временем чуть сдвигается на синей зоне. За эти 2-4 минуты снег сгребаю (IMG:style_emoticons/default/crazy_girl.gif) Как известно, контур охлаждения ДВС связан с АКПП. У Х5 как и у меня в Е38 есть теплообменник АКПП, который работает как на охлждение так и на нагрев АКПП! У этого теплообменника есть свой термостат, который некоторые считают термостатом генератора (IMG:style_emoticons/default/crazy_girl.gif) (бред имхо, т.к. гена стоит в основном контуре охлаждения). Так вот, Т раб М62 равна 106-108 град., а АКПП - от 106-108 до 140!!! Лично сам летом в жару ездил с поключенным диагностическим компом и наблюдал он-лайн показания по АКПП, Траб поднималась до 135 оС!!! Началось с того, что АКПП передерживала до отсечки каждую передачу, в режиме D вела себя как в супер спорт! Даже при легком нажатии крутила до упора! Но ошибки не было и сэйф-режим не станавилась. Причиной сего был забитый теплообменник АКПП, термостат пропускал охлажденную ОЖ из основного контура, но не через все пластины теплообменника она шла, как следствие - перегрев АКПП - глюки. Таким образом, при прогреве ДВС ОЖ циркулирует и через теплообменник АКПП, прогревая ее. Или охлаждая, в члучае, когда авто прогрето и АКПП прогрета.
Помимо этого, АКПП греется естественно от трения. Но на сколько я знаю, в режимах N и P трения нет, только в D или соотв. (R, 2,3,4). Об этом свидетельствует и изменение ровня ГЖ АГПП (в положении R он ниже).
Поэтому я еще для скорейшего прогрева АКПП иногда ставлю на D или R и ручник (при условии что держит (IMG:style_emoticons/default/crazy_girl.gif) ), просто обороты DME сразу скидывает при включении передачи, как следствие - более медленный прогрев мотора, и соотвт АКПП через теплообменник, зато больший прогрев АКПП - трением. Как греть, "трением" или "греть ГЖ в теплообменнике" кто знает, думаю лучше и так, и так, в зависимости от морозов. При -25 (было недавно) грел "трением". При -10 -15 грею "теплообменником", т.е. само по себе.
Ну и не душу пока по тесту до Траб не поднимется. К когда Траб 106-108, т.е. и мотор и АКПП прогрет, уже езжу как угодно.

OutLancer · 21.06.2011, 17:24

По-моему не логично, отбирать тепло от еще не очень прогретого двигателя, в начале движения, для разогрева вариатора. Находясь " в одном теле", варик с мотором нагреваются за счет контакта. Делаю вывод из ...всего что прочел по этой теме...что идет обмен теплом только для охлаждения варика...

aragon · 21.06.2011, 17:36

вот еще нашол

Итак, имеем информацию к размышлению:
Цитата VladGor:
На вариаторе, я посмотрел, кроме радиатора жидкости коробки на самом вариаторе стоит охладитель, к нему подходят шланги с ОЖ от блока и уходят в магистраль после отопителя и в блок. В самом охладителе стоит сменный фильтр

Цитата VladGor:
Есть (на Т31 тот же вариатор). И уже была проблема с забитием фильтра в этом охладителе. Машина встала, после замены фильтра и жидкости поехала. ОД ничего не знает про этот фильтр и не меняет его.
Есть неточная инфа, что Номерок фильтра 2824A006. Цена в экзисте 500-800 руб.
Вот фото
http://www.**********/forum/attachmen...1&d=1275891518
Цитата VladGor:
Вот описание проблемы:
"Возвращаемся к проблеме с машиной, которая пожелала остановиться под Кандалакшей.Напомню-вперед не едет, назад едет.Попытка движения вперед приводит к дерганью трансмиссии, машина пытается, но не получается.После охлаждения масла(стоим с выключенным агрегатом минут сорок -час, машина едет как ни в чем ни бывало.После прогрева масла до рабочей температуры опять остановка.Так вот.Сегодня слили масло, сняли поддон вариатора.На двух магнитах присутствует стружка, но в некритических размерах.Сняли гидрофильтр(элемент сменный), промыли бензином по всем направлениям( на этом фильтре сетка мелкая и металлическая).И тут решили снять корпус охладителя масла CVT(четыре болта, но перед этим надо снять левый вертикальный пыльник двигателя и левый передний подкрылок до средины)Осторожно, в охладителе присутствует давление, магистрали(три штуки) не отсоединяем, свободного хода хватит, что бы отвести в сторону.В корпусе охладителя обнаружен еще один фильтр-картридж.Размером с топливный фильтр для бензиновых карбюраторных моторов(только без пластиковой оболочки).А теперь главное:фильтр настолько был забит отложениями в виде сгустков похожих на солидол, что проходимость его равнялась нулю-мы залили бензин внутрь стаканчика и он не вытек.После продувки и промывки все собрали в обратной последовательности.Мы пришли к выводу, что этот фильтр полностью перестал пропускать жидкость, необходимую для блокировки переднего фрикциона.Позвонил в Аврору(Санкт-Петербург)-о существовании фильтров они не знают и об замене на ТО впервые слышат.Если кто-то что-то рассмотрит на фото-хорошо(сделаны мобильником).На фильтре из охладителя маркировка U7472. Не бьется ни в одной программе запчастей."

---------- Добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:36 ----------

http://www.**********/forum/archive/i...hp/t-1617.html

---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:36 ----------

http://www.forum.lancerx.ru/viewtopic.php?p=64815

---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:36 ----------

вот еще описание
http://www.**********/forum/showthread.php?t=1132

Pasarela · 22.06.2011, 12:37

А вот, что мне ответил "Рольф" в официальном запросе:
"В ответ на Ваш вопрос позвольте предоставить некоторые пояснения:
результатом исследования данного вопроса, проведенного Производителем, стали изменения в системе охлаждения. Основная нагрузка по поддержанию температурного режима приходится на теплообменник, что позволило исключить подверженный загрязнению радиатор из системы. Современные модификации Mitsubishi Outlander XL не имеют данного радиатора."
Вот и вся песня! Я с таким жидкостным теплообменником сталкивался на своей предыдущей машине (дизельный Freelander 1998 г.в.). Только он стоял не на вариаторе (у меня была МКПП), а на патрубке рециркуляции отработавших газов между клапаном EGR и впускным коллектором. Но принцип тот же самый: антифриз, поступающий по спиральным каналам теплообменника из общей системы охлаждения двигателя, поглощает избыточное тепло отработавших газов при их рециркуляции. То же происходит и с рабочей жикостью вариатора, т.е. ее излишнее тепло передается охлаждающей жидкости движка, которая при открытом термостате охлаждается в радиаторе. Никаких отдельных контуров охлаждения радиатора нет и не нужно.

Alex01 · 22.06.2011, 21:08

Цитата:

Сообщение от Pasarela

Современные модификации Mitsubishi Outlander XL не имеют данного радиатора

Rolf не в курсе, что современные модификации аута продают также в других странах мира и радиатор там замечен.

Станислав.suomi · 22.06.2011, 21:22

Цитата:

Сообщение от Pasarela

А вот, что мне ответил "Рольф" в официальном запросе:
"В ответ на Ваш вопрос позвольте предоставить некоторые пояснения:
результатом исследования данного вопроса, проведенного Производителем, стали изменения в системе охлаждения. Основная нагрузка по поддержанию температурного режима приходится на теплообменник, что позволило исключить подверженный загрязнению радиатор из системы. Современные модификации Mitsubishi Outlander XL не имеют данного радиатора."
Вот и вся песня! Я с таким жидкостным теплообменником сталкивался на своей предыдущей машине (дизельный Freelander 1998 г.в.). Только он стоял не на вариаторе (у меня была МКПП), а на патрубке рециркуляции отработавших газов между клапаном EGR и впускным коллектором. Но принцип тот же самый: антифриз, поступающий по спиральным каналам теплообменника из общей системы охлаждения двигателя, поглощает избыточное тепло отработавших газов при их рециркуляции. То же происходит и с рабочей жикостью вариатора, т.е. ее излишнее тепло передается охлаждающей жидкости движка, которая при открытом термостате охлаждается в радиаторе. Никаких отдельных контуров охлаждения радиатора нет и не нужно.

Извините-но это или вымысел чей то или отмазка РОЛЬФа на удешевление затрат на производство,при сохранении цен. Они так же сочли нецелесообразным по каким то причинам (наверное ломается часто или не используется ни кем) и удалили даже из топовых моделей обогреватели переднего стекла,саб и усилок плюс 8 динамиков,датчик дождя,круиз контроль и злосчастный радиатор варика и т.д. Может я ошибаюсь,можете исправить. Но всё это есть даже на бюджетных моделях в других странах. Даже в ближнем зарубежье.Для тех кому лень читать с начала дискуссии повторюсь. У меня сборка Японии в максималке для Финляндии. Собран 3 марта сего года.3 мая я её выкупил.Ждал 6 месяцев.И у меня есть этот радиатор в нише бампера.как и у нашего одноклубника из Литвы с Аутом сборки Голландия. Где правда то?

WarGamer · 22.06.2011, 21:55

Цитата:

Сообщение от Станислав.suomi

Извините-но это или вымысел чей то или отмазка РОЛЬФа на удешевление затрат на производство,при сохранении цен. Они так же сочли нецелесообразным по каким то причинам (наверное ломается часто или не используется ни кем) и удалили даже из топовых моделей обогреватели переднего стекла,саб и усилок плюс 8 динамиков,датчик дождя,круиз контроль и злосчастный радиатор варика и т.д. Может я ошибаюсь,можете исправить. Но всё это есть даже на бюджетных моделях в других странах. Даже в ближнем зарубежье.Для тех кому лень читать с начала дискуссии повторюсь. У меня сборка Японии в максималке для Финляндии. Собран 3 марта сего года.3 мая я её выкупил.Ждал 6 месяцев.И у меня есть этот радиатор в нише бампера.как и у нашего одноклубника из Литвы с Аутом сборки Голландия. Где правда то?

А правда в том, что у вас сборка Япония, а у нас сборка Россия (вы когда нибудь слышали про адаптацию под страну?) А отсутствие таких опций, как усилок и т.д и т.п опции не особо нужные из разряда понтов и при необходимости их можно дозаказать. Зато цена топовой комплектации с 3-х литровым двигателем составляет 1.500.000, что дешевле такой же комплектации в 2008г. Следовательно машина стала доступнее для потребителя и это заметно по количеству новых Аутов на дороге. И кстате большинство автопроизводителей в России исключает часть опций из базы по сравнению с Европой и предлагают их за доплату. Возмите к примеру новый Фокус, которой в базовом топе стоит 750000, при заказе всех доп.опций зашкаливает за 1.000.000. Выгоднее предложить доплатить за опцию тем кому она нужна, нежели не продать машину из-за кучи ненужного хлама в комплектации и как следовательно более высокой цены.

Alex01 · 22.06.2011, 22:23

Цитата:

Сообщение от WarGamer

А правда в том, что у вас сборка Япония, а у нас сборка Россия

Япония еще у львиной доли тех, кто купил аут в России в прошлом году.

M.V.K. · 22.06.2011, 22:38

Цитата:

Сообщение от Alex01

Япония еще у львиной доли тех, кто купил аут в России в прошлом году.

и у тех, кто купил 2.0

Станислав.suomi · 23.06.2011, 05:08

Цитата:

Сообщение от WarGamer

А правда в том, что у вас сборка Япония, а у нас сборка Россия (вы когда нибудь слышали про адаптацию под страну?) А отсутствие таких опций, как усилок и т.д и т.п опции не особо нужные из разряда понтов и при необходимости их можно дозаказать. Зато цена топовой комплектации с 3-х литровым двигателем составляет 1.500.000, что дешевле такой же комплектации в 2008г. Следовательно машина стала доступнее для потребителя и это заметно по количеству новых Аутов на дороге. И кстате большинство автопроизводителей в России исключает часть опций из базы по сравнению с Европой и предлагают их за доплату. Возмите к примеру новый Фокус, которой в базовом топе стоит 750000, при заказе всех доп.опций зашкаливает за 1.000.000. Выгоднее предложить доплатить за опцию тем кому она нужна, нежели не продать машину из-за кучи ненужного хлама в комплектации и как следовательно более высокой цены.

Согласен только с тем-что усилок не всем нужен.Но остальное это как сказать. Не легче ли обговаривать при заказе комплектацию-чем потом доустанавливать переплачивая при этом ?.Или можно только цвет выбирать и комплектации общие для модельного ряда? Я к примеру не заказал при наборе ДВД для задних пассажиров-сейчас цена вопроса 1400 евриков.

Fin31 · 23.06.2011, 08:02

Цитата:

Сообщение от Станислав.suomi

Согласен только с тем-что усилок не всем нужен.Но остальное это как сказать. Не легче ли обговаривать при заказе комплектацию-чем потом доустанавливать переплачивая при этом ?.Или можно только цвет выбирать и комплектации общие для модельного ряда? Я к примеру не заказал при наборе ДВД для задних пассажиров-сейчас цена вопроса 1400 евриков.

У нас можно выбрать только цвет и фиксированную комплектацию.... Пакетов опций у нас в России нет к сожалению

А так все зависит от конкретного ОД... Мне предлагали мультимедию поставить, но как оказалась это не ММС что на витрине, хотя каталоги есть с доп оборудованием (так чисто по мелочи), но про цены лично не узнавал...

aragon · 23.06.2011, 10:31

Цитата:

Сообщение от Станислав.suomi

Согласен только с тем-что усилок не всем нужен.Но остальное это как сказать. Не легче ли обговаривать при заказе комплектацию-чем потом доустанавливать переплачивая при этом ?.Или можно только цвет выбирать и комплектации общие для модельного ряда? Я к примеру не заказал при наборе ДВД для задних пассажиров-сейчас цена вопроса 1400 евриков.

вот зайди сюда и глянь че нам втуливают http://www.rolf.ru/auto/new/mitsubis...lander-xl-new/ кликни по любой модификации и ясно чем они отличаются друг от друга и все!!! ни отнять ни добавить!!!

Fin31 · 22.06.2011, 22:06

Цитата:

Сообщение от Станислав.suomi

Извините-но это или вымысел чей то или отмазка РОЛЬФа на удешевление затрат на производство,при сохранении цен. Они так же сочли нецелесообразным по каким то причинам (наверное ломается часто или не используется ни кем) и удалили даже из топовых моделей обогреватели переднего стекла,саб и усилок плюс 8 динамиков,датчик дождя,круиз контроль и злосчастный радиатор варика и т.д. Может я ошибаюсь,можете исправить. Но всё это есть даже на бюджетных моделях в других странах. Даже в ближнем зарубежье.Для тех кому лень читать с начала дискуссии повторюсь. У меня сборка Японии в максималке для Финляндии. Собран 3 марта сего года.3 мая я её выкупил.Ждал 6 месяцев.И у меня есть этот радиатор в нише бампера.как и у нашего одноклубника из Литвы с Аутом сборки Голландия. Где правда то?

Думаю из приведенного ответа Рольфа все стало на свои места....
Станислав Рольф при всем его желании я уверен НЕ может единолично изменить конструкцию автомобиля в ущерб его характеристикам ибо Рольф ОД а не производитель

Сказано четко что для России радиатора нет в связи с особенностями эксплуатации в наших реалиях... Что тут обсуждать? У вас он есть, есть, у нас его нет. Отличие в том что Аут у нас просто адаптировали немного для наших дорог, а не то что у вас новая модификация, а у нас старая....
И причем тут саб, усилок и прочее не путайте

И еще раз повторюсь Аут для России 2.4 собирают в Калуге из машинокомплектов, т.е. прикручивают колеса бампера и ставят на место двигатель.... В Калуге НЕ меняют конструкцию авто и ничего не снимают и не добавляют от себя... Что пришло, то и прикрутили... Калужский Аут - это Японский Аут с русским ВИНом

Если я не прав поправьте

OutLancer · 22.06.2011, 13:18

но, согласитесь, одной жидкость охлаждать другую....КПД будет не высок.
Ведь логичнее и эффективнее гонять масло варика по радиатору. У меня по вину и визуально видно, что в основном радиаторе есть секция, где "бегает" масло.
И еще одним доказательством того, что радиатор есть это мой случай. В том году, когда машина была новой, я "летал" по трасе и 150 ,и трансмисия не грелась. В этом году....причина ..пух нарадиаторе. Добавлю, что вчера плотно "залез" с хорошим фонарем между радиаторов. Но не разбирал. Присмотрелся....мама дорогая....на радиаторе тонкий но плотный войлочный ковер. Аккуратно поводил металлической пластиной, обернутой тряпкой. Так такие лохмотья отвалились и скатались. Как будто машине 5 лет. где то я наловил пуха....
Так что связь прямая: появился пух-появился перегрев. Как косвенное подтверждение наличия секции в основном радиаторе для ожлаждения варика.

Pasarela · 22.06.2011, 13:52

Цитата:

Сообщение от OutLancer

но, согласитесь, одной жидкость охлаждать другую....КПД будет не высок.
Ведь логичнее и эффективнее гонять масло варика по радиатору.

Чего же тут логичного? От того, что масло вариатора гоняется по радиатору польза только в одном - ОЖ охлаждается! А теплообменник (в отличии от радиатора) не только "забирает" тепло от вариатора, но и "отдает" его от двигателя вариатору, если тот при запуске холодного двигателя прогревается медленнее самого двигателя. Зачем прогретому движку непрогретый варик, все равно ехать нельзя. А так и двигатель и вариатор одновременно будут "приближаться" к рабочей температуре. Да и КПД при передаче тепла от одной жидкости к другой жидкости в теплообменнике много больше, чем от жидкости к воздуху в радиаторе вариатора.
P.S. Сбросьте скрин той схемы, где Вам кажется, что через основной радиатор что-то "бегает".