[bc----]

Сообщение от Виктор74

Подняв авто на подъемнике момент от двигателя прервется???

Он не прервется, он станет близок к нулю. Только чтобы преодолеть сопротивление трению в самих механизмах. Неужели это не очевидно?

[KirVin]

Сообщение от bc----

Он не прервется, он станет близок к нулю. Только чтобы преодолеть сопротивление трению в самих механизмах. Неужели это не очевидно?

Абсолютно правильно, с точки зрения определения момента в физике. Попробуйте нажать вытянутой рукой (плечом силы) на воздух. Будете испытывать сопротивление? Сила возникнет? Нет!

[stiven]

Почему у всхе авто Паджеро спорт,Паджеро 4,когда я выбирал в Рольфе,включен задний привод.Авто дилер отдает на 2Н.?)))))))))))))))
И еще миф про "уверенность" полного привода,когда(не дай Бог) понесет ваш авто в кувет,в занос и т.п,то на полном приводе не управлять авто,система стабилизации будет выравнивать авто,ну чтоб не перевернулся)))) и Авто едет как трамвай по рельсам т.е если препятствие на пути,то авто его не объедет)))).
Я попадал в аварию в 11 году на Полном приводе,просто сидишь в авто и ждешь когда его что нить остановит.(я просто сломал рулевое колесо)
Управлять заносом полный привод и электроника вам не позволит.
Поэтому уверенность в полном приводе это миф.
Уверенность только в управляемом авто.На заднем приводе я могу управлять авто,увести в занос,вывести из заноса,на полном не получиться "рулить авто")))))))))))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Виктор74

По моему мнению движущая сила будет при заблокированном диффе выше на том колесе,которое находится покрытии с более высоким коэффициентом сцепления.
Момент,передаваемый на оба колеса НЕИЗМЕНЕН по причине блокировки диффа!
Даже если поднять авто на подъемнике,момент от двигателя не пропадет (колеса будут крутиться) но не будет движущей силы.

Добавлено через 4 минуты


Ну и что там в Википедии?
Надергана усеченная инфа без определений))
По моим ссылкам где определения есть вы выводы не делаете.
Зы:даже относительно вращения и момента зря сумничали,оказалось мимо!

движущая сила

Откуда же берется движущая сила? Работы двигателя еще недостаточно, чтобы автомобиль пришел в движение. Всем известно, что и при работающем двигателе автомобиль может оставаться на месте. Чтобы он начал движение, к нему должна быть приложена какая-нибудь внешняя сила. Автомобиль начнет двигаться, когда крутящий момент от двигателя будет подведен к его колесам, и только в том случае, если последние соприкасаются с дорогой.

Это легко показать наглядно. Возьмем колесико, посаженное на ось, и раскрутим его в воздухе. Под действием крутящего момента оно будет вращаться, не перемещаясь поступательно в пространстве. Но как только раскрученным колесиком коснуться поверхности, оно сразу же, если отпустить ось, будет перемещаться по поверхности, одновременно вращаясь.
http://betonotech.ru/avto/avtomaster1_(11).htm

Добавлено через 11 минут
Евгений,вы или толсто троллите или Вам недостаточно теории..
Я извиняюсь,но тратить время на такую шнягу не считаю нужным
Учите матчасть!(с)

Это вам кто дал такую теорию? Из чьих уст пишите.
По матчасте вам 3-.

[vector-n]

Сообщение от stiven

...Почему у всхе авто Паджеро спорт,Паджеро 4,когда я выбирал в Рольфе,включен задний привод.Авто дилер отдает на 2Н...

Уровень аргументации: убойный!
Пленку с сидений и наклейки со стекол: снимать не моги! Сам Дилер-р-р (с придыханием произносим) так отдал!

Сообщение от stiven

...миф про "уверенность" полного привода,когда(не дай Бог) понесет ваш авто в кувет,в занос и т.п,то на полном приводе не управлять авто,система стабилизации будет выравнивать авто,ну чтоб не перевернулся)))) и Авто едет как трамвай по рельсам т.е если препятствие на пути,то авто его не объедет...

Во, тут точно, истина в последней инстанции. На 2WD антибукс/антизанос не работают? Правда?

Сообщение от stiven

...Уверенность только в управляемом авто.На заднем приводе я могу управлять авто,увести в занос,вывести из заноса,на полном не получиться "рулить авто"...

Заочно, разделенные Сетью, мы все разрядники/мастера по автоспорту, легко срывающие в занос и выводящие из заноса внедорожник с высоким центром тяжести, подвеской, усредненной между управляемостью, потребностью плавности хода по гребенке и грузонезависимостью (диаметрально противоположные требования. Или как?) и катящийся отнюдь не на сликах по треку.
А по факту: такие любители "гарцануть" на совершенно неприспособленных для этого снарядах, дай Бог, если только себе приключений на @пу находят. К сожалению, чаще иначе.

[татар малай]

Чем больше трущихся механизмов задействовано, тем тяжелее двигателю. Чем больше нагружено на автомобиль, тем тяжелее двигателю. Чем легче диски и меньше диаметром колёса, тем легче двигателю. Это всё уже доказано давным давно!
Если двигателю тяжело от этих условий то и жрать он больше начинает.
Как так? Как можно не чувствовать родную машину? Я понимаю вы сели на другую машину где нельзя сразу прочувствовать все тонкости!
Ощутите это! Лёгкость, экономию, управляемость и шум от лишних узлов!

[bc----]

Сообщение от татар малай

Чем больше трущихся механизмов задействовано, тем тяжелее двигателю.

Я, кстати, смотрел приведенные тут ролики о суперселекте, и так вот сходу не увидел, где там передний кардан от передней оси отключается. Он, понятное дело, отключается в самой РК, но на передней-то оси разъединения нету, т.е. он точно так же продолжает вращаться, только теперь на него крутящий момент идет не от РК, а от колес. Или я что-то пропустил?

[Виктор74]

Сообщение от bc----

Я, кстати, смотрел приведенные тут ролики о суперселекте, и так вот сходу не увидел, где там передний кардан от передней оси отключается. Он, понятное дело, отключается в самой РК, но на передней-то оси разъединения нету, т.е. он точно так же продолжает вращаться, только теперь на него крутящий момент идет не от РК, а от колес. Или я что-то пропустил?

Ага.
Пропустил.
Вот оно,разделение на передней оси.
Муфта находится справа по ходу от редуктора.

[Виктор74]

Сообщение от татар малай

Чем больше трущихся механизмов задействовано, тем тяжелее двигателю. Чем больше нагружено на автомобиль, тем тяжелее двигателю. Чем легче диски и меньше диаметром колёса, тем легче двигателю. Это всё уже доказано давным давно!
Если двигателю тяжело от этих условий то и жрать он больше начинает.
Как так? Как можно не чувствовать родную машину? Я понимаю вы сели на другую машину где нельзя сразу прочувствовать все тонкости!
Ощутите это! Лёгкость, экономию, управляемость и шум от лишних узлов!

Из нашего холивара с Евгением мы пришли к выводу что на проворачивание пары валов и шестеренок оси,висящей на подъемнике момент затрачивается практически нулевой (преодоление вращения подшипников,шестерен ну и в момент раскрутки колес (с)
То есть двигателю будет тяжело только тогда,когда колеса находятся на покрытии.
Следовательно само по себе вращение привода передка отнимает минимальный момент.
А вот теперь представим что момент от двигателя передается на обе оси в пропорции 50:50.
Отключим переднюю ось,момент 100% перекинется на заднюю,при неизменной массе машины ему везти будет абсолютно не легче а возможно даже и тяжелее (позже попытаюсь объяснить).
Учитывая что на свободное проворачивание валов момент затрачивается почти нулевой (с) приходим к выводу что экономия будет минимальна.
Теперь относительно легче машине или тяжелее на заднем приводе:
Давно всем известно что тянуть легче чем толкать,переднеприводные машины в 80-х удивляли автомобилистов своей экономичностью да и предки наши решили цеплять телегу за лошадь сзади а не спереди,ну да ладно)
Так вот представим опять образно что мы идем по каменистой дороге (чтобы чувствовать нагрузку) и везем две тележки (оси) из супермаркета.
1.Вариант 4Н:
Обе тележки (оси)тянем за собой,прилагая к каждой по 50% момента своих сил.
2. Вариант 2Н:
Тянем за собой только одну тележку (ось) а вторую тележку толкаем животом (она ведь при отключении не парит в воздухе а все так же воспринимает сопротивление от рельефа дороги).
Почему во втором случае мне должно быть легче??

[bc----]

Сообщение от Виктор74

Из нашего холивара с Евгением мы пришли к выводу что на проворачивание пары валов и шестеренок оси,висящей на подъемнике момент затрачивается практически нулевой (преодоление вращения подшипников,шестерен ну и в момент раскрутки колес (с)
То есть двигателю будет тяжело только тогда,когда колеса находятся на покрытии.

Да ладно! Неужто, наконец, поняли???

Сообщение от Виктор74

Отключим переднюю ось,момент 100% перекинется на заднюю,при неизменной массе машины ему везти будет абсолютно не легче а возможно даже и тяжелее (позже попытаюсь объяснить).
Учитывая что на свободное проворачивание валов момент затрачивается почти нулевой (с) приходим к выводу что экономия будет минимальна.

Угу. Именно поэтому мне и непонятно, откуда может взяться экономия литра топлива на сотню. Плюс еще одно соображение. 5-киловаттная вабаста потребляет примерно 0.5л/час при том, что у нее КПД далек от 100%. Если предположить, что подключение передней оси увеличивает расход на 1л/100 км, что на трассе как раз примерно соответствует 1л/час, вопрос, куда уходит этот "лишний" литр. Ответ очевидный - он переходит в тепло, выделяемое трением в переднем редукторе и РК. Это получаем минимум киловатт 10 тепловой мощности, выделяемой в редукторе, у которого нет никакого радиатора и системы охлаждения. Да если бы это действительно было так, он бы вскипел нафиг километров через 20.

[stiven]

Сообщение от vector-n

Уровень аргументации: убойный!
Пленку с сидений и наклейки со стекол: снимать не моги! Сам Дилер-р-р (с придыханием произносим) так отдал!
Во, тут точно, истина в последней инстанции. На 2WD антибукс/антизанос не работают? Правда? Заочно, разделенные Сетью, мы все разрядники/мастера по автоспорту, легко срывающие в занос и выводящие из заноса внедорожник с высоким центром тяжести, подвеской, усредненной между управляемостью, потребностью плавности хода по гребенке и грузонезависимостью (диаметрально противоположные требования. Или как?) и катящийся отнюдь не на сликах по треку.
А по факту: такие любители "гарцануть" на совершенно неприспособленных для этого снарядах, дай Бог, если только себе приключений на @пу находят. К сожалению, чаще иначе.

Невнимательно читаешь, не отличаешь аргумент от вопроса.
И да,угадал,я мастер спорта по экстремальному вождению

[vector-n]

Сообщение от stiven

...не отличаешь аргумент от вопроса.
И да,угадал,я мастер спорта по экстремальному вождению...

Это "шутка юмора"(с) была, там и колобок соответствующий.

На авто не забудь налепить предупреждение (как на троллейбусе, по трафарету): "Внимание! Занос 1 метр!" Покрупнее да поярче.

Ну, и значок МС гвоздем прибить можно. Ржавым. И загнуть с обратной стороны.
Аккуратность необязательна -дрифтующие тяжелые внедорожники и так самодостаточны.

[stiven]

Сообщение от vector-n

Это "шутка юмора"(с) была, там и колобок соответствующий.

На авто не забудь налепить предупреждение (как на троллейбусе, по трафарету): "Внимание! Занос 1 метр!" Покрупнее да поярче.

Ну, и значок МС гвоздем прибить можно. Ржавым. И загнуть с обратной стороны.
Аккуратность необязательна -дрифтующие тяжелые внедорожники и так самодостаточны.

Уже давно налеплено

[Виктор74]

На полном и пустить в занос его не просто.
Нужно только резину по сезону использовать
Любителей липосистемы и "всесезонки" да,крутит.
Это физика.

[stiven]

Липосистема -это Зло

[Виктор74]

Вот сколько езжу (а езжу каждый день с 87-го года) всего раз на Марковнике скинуло с трассы,закрутив на липе по весне..
С тех пор только шиповка и трезвая оценка дорожной обстановки))
Гоняю по горным дорогам зимой и хоть бы хны

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от stiven

Липосистема -это Зло

Здесь солидарен!)

Добавлено через 2 минуты
По источникам теории даю ссылки.
Если не согласны-аргументируйте)
Здесь то же но с красивыми графиками)
http://www.avtovodila.ru/index.php?a...nu=pro_mashinu