Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Sergy · 18.01.2009, 13:22

Цитата:

Сообщение от motor53

Во-первых в мутной теме полного привода Микселя ясности до сих пор, не смотря на бурное обсуждение, нет. Так что частичное включение муфты может быть и в режиме 2ВД. Обратного пока не доказано.

...Релиз мутный, ничего не доказано...

В режиме 2WD напряжение в катушку НЕ ПОДАЕТСЯ. Что может быть в этом непонятного ?

Цитата:

Во-вторых даже при полностью разомкнутой муфте за счет вязкости масла между дисками муфты ВСЕГДА передается мизерный момент, вполне достаточный для проворачивания свободно вывешенного колеса.

все верно про вязкость масла, но:

Цитата:

Сообщение от Renex

http://www.youtube.com/watch?v=MHv2URSAPgw
Практически то же самое, только вперед пытался тронутся на 2WD.
Задний привод также охотно подключился, все испортив.

Как мог тот самый мизерный момент "испортить" что-либо ???
Причем вывешенное колесо вращалось весьма резво.

Игорь_spb · 18.01.2009, 14:50

Цитата:

Сообщение от motor53

Что неисправна не факт. Так что к ОД спешить не стоит. Во-первых в мутной теме полного привода Микселя ясности до сих пор, не смотря на бурное обсуждение, нет. Так что частичное включение муфты может быть и в режиме 2ВД. Обратного пока не доказано.
Во-вторых даже при полностью разомкнутой муфте за счет вязкости масла между дисками муфты ВСЕГДА передается мизерный момент, вполне достаточный для проворачивания свободно вывешенного колеса.

В 2ВД есть подключение заднего моста,2ВД ХЛ режим как раз весьма напоминает Тушкановский 4ВД,только нужна более сильная и резкая пробуксовка.Тем более в оф. инструкции есть на это намек,о котором много писал и вроде как все согласны.Тем более учитывая преднатяг,оно там должно быть там в априори.Приводил оф.релиз по Компассу,а мы знаем что муфты абсолютно идентичны.

Shpunt · 18.01.2009, 15:15

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

2ВД ХЛ режим как раз весьма напоминает Тушкановский 4ВД,

Полный бред.
2WD - только передние колёса. Ни при каких условиях задний мост не подключится.

Renex · 18.01.2009, 15:50

Так подключается при вывешенном колесе.

Когда буксовал на льду - вот тогда в 2WD явно было видно, что шлифуют только передние колеса и машина почти стоит. Хотя может чуток момента на заднюю ось все равно передавалось.

Игорь_spb · 18.01.2009, 15:57

Цитата:

Сообщение от Shpunt

Полный бред.
2WD - только передние колёса. Ни при каких условиях задний мост не подключится.

Не стоит судить со себе.Он там обязан быть в априори при сильной пробуксовке

2ВД и 4 ВД отличаются на муфте только большим поджатием дисков и преднатягом.

Shpunt · 18.01.2009, 15:58

Не надо говориить ерунды. 2WD - это полностью переднеприводный автомобиль.

Игорь_spb · 18.01.2009, 16:03

Цитата:

Сообщение от Renex

Так подключается при вывешенном колесе.

Когда буксовал на льду - вот тогда в 2WD явно было видно, что шлифуют только передние колеса и машина почти стоит. Хотя может чуток момента на заднюю ось все равно передавалось.

Чтобы почувствовать толчки подключения(а мне они великолепно известны по прошлой машине) достаточно на 2 ВД проехать по ухабистой или с волнами дороге или неоднородным покрытием,для чистоты эксперемента отключить курсовую,но не перебирать ,поскольку на 2вд не рекомендуется ездить с пробуксовкой ,так гласит инстукция.

Игорь_spb добавил 18.01.2009 в 16:05

Цитата:

Сообщение от Shpunt

Не надо говориить ерунды. 2WD - это полностью переднеприводный автомобиль.

Вот и не говорите

dimc · 18.01.2009, 16:05

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

В 2ВД есть подключение заднего моста,2ВД ХЛ режим как раз весьма напоминает Тушкановский 4ВД,только нужна более сильная и резкая пробуксовка.Тем более в оф. инструкции есть на это намек,о котором много писал и вроде как все согласны.Тем более учитывая преднатяг,оно там должно быть там в априори.Приводил оф.релиз по Компассу,а мы знаем что муфты абсолютно идентичны.

игорь, ты определись:
про тушкан ты писал что зад подключается с толчком.
про митсу-незаметно.
так как ты незаметное подключение у хля вдруг заметил?
и про какой "намек" в инструкции ты говоришь?
и кто такие "все" , кто с этимсогласился?

тем более что НИКАКОГО ПРЕДНАТЯГА ТАМ НЕТ.
ни у компаса, ни у митсу. не было нигде в твоих материалах этого.

Игорь_spb · 18.01.2009, 16:12

Цитата:

Сообщение от dimc

игорь, ты определись:
про тушкан ты писал что зад подключается с толчком.
про митсу-незаметно.
так как ты незаметное подключение у хля вдруг заметил?
и про какой "намек" в инструкции ты говоришь?
и кто такие "все" , кто с этимсогласился?

тем более что НИКАКОГО ПРЕДНАТЯГА ТАМ НЕТ.
ни у компаса, ни у митсу. не было нигде в твоих материалах этого.

Опредилитесь,что откуда читать и по какому поводу,меньше вопросов будет.Помоему разжевал,что Авто Тушкана похоже на 2 ВД Тушкана,сколько стоит повторять,уже год как с первого моего этого наблюдения здесь прошел.
Сто раз давал Вам ту ссылку релиза Компаса,но тогда Вам не было интересно,а там говориться о постоянном моменте очень малом ,но постоянном ,что и называют преднатягом.Привел фразу жирным шрифтом из инструкции,а сколько раз ее приводил,ну никто против не сказал,ну кроме флуд...ладно.
Спорить не буду поскольку имея технически более сильную базу все-равно лекго мне соврете,уже четко выяснил ,что у Эво -2 диф(не 3 как Вы мне четко доказали),это три у ВРХ.Веры нет более.Одно дело когда человек разбирается в этих вопросах на уровне дилетанта(сам много раз здесь ошибался,но признавал),другой вопрос,когда он претендует на гуру в этом вопросе.

Жорик Вартанов · 18.01.2009, 16:31

Так горячо спорите тут...... А потом окажется что на втором видео у водителя, по запарке, мог быть включен 4WD auto ( ну вдруг перепутал, с кем не бывает ). Для установление истины кто-то тоже должен вывесить на своем Ауте заднее колесо и в режиме 2WD попытаться двигаться вперед, приглядывая за задним вывешенным колесом.............

Sergy · 18.01.2009, 16:45

C завидным упорством, достойным лучшего применения, наши одноклубники доказывают друг другу откровенную фигню. То жесткая блокировка откуда-то берется, то полный привод на задней скорости не работает. То вот в режиме 2WD полный привод оказывается подключается. к сожалению, изображение утрачено

Снега у нас местами намело в полколеса. Температура 0...-1*С - покров тяжелый, рыхлый. То что надо.

Заезжаю в "целину", которую можно найти в любом дворе. 2WD. Газу. Фигвам. Стоят как вкопанные.

Про якобы отключающийся на скорости менее 5км/час ABS: тоже самое. ABS "стрекочет" до полной остановки автомобиля.

Проверено за несколько дней неоднократно.

PS: Еще какие скелеты из шкафа достанете ?

PPS: Может проще самостоятельно выехать на улицу и все проверить? Благо условия сейчас идеальные: грязь месить, а потом мыть машину не нужно.

dimc · 18.01.2009, 16:48

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Опредилитесь,что откуда читать и по какому поводу,меньше вопросов будет.Помоему разжевал,что Авто Тушкана похоже на 2 ВД Тушкана,сколько стоит повторять,уже год как с первого моего этого наблюдения здесь прошел.
Сто раз давал Вам ту ссылку релиза Компаса,но тогда Вам не было интересно,а там говориться о постоянном моменте очень малом ,но постоянном ,что и называют преднатягом.Привел фразу жирным шрифтом из инструкции,а сколько раз ее приводил,ну никто против не сказал,ну кроме флуд...ладно.
Спорить не буду поскольку имея технически более сильную базу все-равно лекго мне соврете,уже четко выяснил ,что у Эво -2 диф(не 3 как Вы мне четко доказали),это три у ВРХ.Веры нет более.Одно дело когда человек разбирается в этих вопросах на уровне дилетанта(сам много раз здесь ошибался,но признавал),другой вопрос,когда он претендует на гуру в этом вопросе.

поменьше нервов, побольше сути, ок? или не стоит вообще.

еще раз: я внимательно читал все тобой приведенные ссылки. в том числе и по компасу. нигде там ничего о преднатяге нет. этот преднатяг упоминают только наши журналисты, ибо убогие и не ведают что творят.
и это вопрос с преднатягом и принципами работы муфты оооочень подробно обсудили на форуме на базе ВСЕЙ имеющеся информации.
приведи тогда пожалуста ссылку ГДЕ написано про момент в 2вд в релизах, инете, хоть где нибудь. или ГДЕ с этим согласились на форуме.
о какой фразе жирным шрифтом ты говоришь?

Цитата:

уже четко выяснил ,что у Эво -2 диф(не 3 как Вы мне четко доказали),это три у ВРХ.Веры нет более

опять так ГДЕ выяснил? мы это обсуждали буквально несколько дней назад. по всем тобой приведенным ссылкам и по данным с оф сайта митсу эво10 есть АСД (актив сентер диф). у тебя есть другая информация? так покажи ее.
я с удовольствием на нее взгляну.
цель не поспорить с тобой, и не доказать тебе чтото.

нормальное общение на интересующую тему.

Renex · 18.01.2009, 16:48

Ничего не перепутал, 2 раза пробовал.

А так, да, кто-нибудь попробуйте вывесить колесо и тронутся в разных режимах.

А я кстати так и не понял, почему при трогании вперед машина стоит на месте и крутит задним колесом, а на реверсе охотно отъезжает назад, слегка покручивая задним.
На 1м видео заметно, что при движении назад заднее колесо не очень резво раскрутилось.

Водитель внедорожника · 18.01.2009, 16:53

Цитата:

Сообщение от Sergy

Снега у нас местами намело в полколеса. Температура 0...-1*С - покров тяжелый, рыхлый. То что надо.

Заезжаю в "целину", которую можно найти в любом дворе. 2WD. Газу. Фигвам. Стоят как вкопанные.

Я спецально сам ставил такой эксперемент. Несколько раз. Именно в целене. Очень радует. Даже на ходу включаю 2WD и машина останавливается. Включаю 4WD и спокойно продолжаю движение.

Цитата:

Сообщение от Sergy

Про якобы отключающийся на скорости менее 5км/час ABS: тоже самое. ABS "стрекочет" до полной остановки автомобиля.

Проверено за несколько дней неоднократно.

Попробуй на маленькой скорости начать тормозить - колеса блокируются. Подъезжая к дому каждый день притормаживаю в повороте во дворах - колеса блокируются.
Видимо алгоритм работы такой, если ты тормозишь со скорости, то АБС работает до полной остановки. Если тормозишь на небольшой скорости АБС не помогает. ИМХО.

dimc · 18.01.2009, 17:07

Цитата:

Сообщение от Renex

Ничего не перепутал, 2 раза пробовал.

А я кстати так и не понял, почему при трогании вперед машина стоит на месте и крутит задним колесом, а на реверсе охотно отъезжает назад, слегка покручивая задним.
На 1м видео заметно, что при движении назад заднее колесо не очень резво раскрутилось.

думаю просто сопротивление для движения вперед было больше, и все.
чуток на подъем из ямки или хуже колея пробита.

при трогании вперед машина не только задним крутит, но и передним по диагонали.
иначе никак. а имитация блокировки межколесных дифов тормозами видимо не очень эффективна почемуто.

а задом оно сразу поехало. скорости вращения суммарные у передних и задних колес равны. тюею если передние поехали без существенной пробуксовки, то и сзади колеса будут крутится также умеренно.
более того, если б авта поехала назад в 2вд без пробуксовки переда то выглядело это почти также

. равномерное вращение заднего вывешеного колеса.

вообщем эксперимент только показывает что межколесная блокировка тормозами в этом случае оказалась неэффективна. больше особых вывода здесь сделать, увы, нельзя.

почему на 2вд колесо крутилось-
3 варианта:
1-или неисправность (вряд ли)
2-или просто достаточно вязкое масло
3-или действительно в режиме 2вд момент может подаваться назад. т.к. сказать незадокументированная возможность.

думаю вариант 2.