Добрый час! Провёл небольшой анализ по АКБ и вот, что получилось:
2,4 - габариты(ДхШхВ), 232x173x225 (мм) еще про размер >>>
размеры посадочного места Outlander XL 2.4 CVT - 230х180, Outlander XL 3.0 - 270х180мм
родной 75d23l Аналоги
Varta Blue dynamic NEW 60 Ач
Bosch Silver NEW S4 60 Ач
Dupex LX80D23L 70 Ач 234х172х200
Super Nova 75D23L 65 Ач 232x173x225
Varta Blue Dynamic E23 / аналог Bosh Silver S4 0092 s40 260 >>>
Ну да , есть нашлепки на картер дивгателя или на блок в природе , я знаю , но это АКБ подогрев . И его не быстрое остывание . Без доступа к розетке ...
А зачем, простите, вам подогрев АКБ, если двигатель перед пуском разогрет? Другое дело, что вы приехали, допустим, на работу и после 8-часового простоя пытаетесь в - 35 завести машину. И то бы я подумал, что лучше - подогрев АКБ или просто более мощный АКБ. Вот такой например
Все дело в том , что новая Бош эс4 в -47 не смогла запустить даже вебасту . Она ее запустила , разожгла и померла . Машина стояла 12 часов на морозе под 50 . Если бы она днем ранее каталась с термокейсом , думаю к утру была живее бы . Вот я и спрашивал выше , кто пользовался сим чудом ? В рекламе все красиво звучит . На сайте видеореклама есть .
Все дело в том , что новая Бош эс4 в -47 не смогла запустить даже вебасту . Она ее запустила , разожгла и померла . Машина стояла 12 часов на морозе под 50 . Если бы она днем ранее каталась с термокейсом , думаю к утру была живее бы . Вот я и спрашивал выше , кто пользовался сим чудом ? В рекламе все красиво звучит . На сайте видеореклама есть .
Не будьте так наивны. При морозе всего -20 ёмкость любой свинцовой батарейки падает на 50%, да и зарядка при -50 практически невозможна от автомобильного генератора. При морозе ниже -30 никакие чудо термокейсы ночью не спасут от занесения АКБ домой для прогрева. В морозилке дома стена толщиной 5 см и то компрессор постоянно подрабатывает для создания мороза внутри. Термокейсы с тонюсенькими стеночками по 5-10 мм максимум помогут быстрее зарядить батарею на морозе в движении. Тем более какие могут быть Вебасты от основной батарейки?.. Только от дополнительной АКБ с диодной развязкой от основной или физически отключённые от основной. Вы просто в ноль посадили и так не полную батарею. Чему же тут удивляться?
Последний раз редактировалось Бигхорн; 28.02.2014 в 12:05.
Slavik89RUS, Посмотрел я ценник. Не так уж это и дорого, учитывая, что ты можешь позволить себе выкинуть аккумулятор. Я думаю тебе стоит попробовать этот термокейс, а потом рассказать нам. Я же купил этот AGM аккумулятор по цене 2-ух. По большому счету для того, чтобы оставить правильный отзыв, а то одна реклама.
Добавлено через 1 минуту
Вот специально щас еще раз посмотрел. Температура двигателя -12 градусов. Напряжение 12,7 В.
Добавлено через 1 минуту
Машина стоит уже 2 дня. Ночью температура опускается до 16 градусов.
Добавлено через 47 минут
15 минут работы Вебасто. Напряжение 12,3 В.
Добавлено через 1 час 0 минут
Ну вот прошло еще время, а напряжение 12,3 В. Пошел я теперь заводить машину.
Gamy, бош и варта производится одним заводом "джонсон контролс" на одной и той же линии. Речь о бош s5 и варта сильвер. Это один и тот же аккумулятор.
спс за уточнение. только я акцент делал не на братьях-близнецах, о которых ессно знаю, а на подходах Бош в выборе поставщиков. на Бош последнее время идут гонения, с моей точки зрения не совсем объективные, хотя сам Бош рассматриваю в последнюю очередь из-за лишних расходов на бренд (видно хотя бы на примере варты)
to Slavik89RUS последними постами Вы немного расширили рамки своих пожеланий в решении проблемы. дальше все ИМХО. насколько понял Вы поднимали плотность и Вас все устраивало, почему бы на этом не остановиться? всякие новомодные подогревы и пр. могут идти только как доп исходя из Ваших возможностей, учитывая в каких краях Вы проживаете. Вам ведь будет не смешно при таких минусах, когда вдруг что-нибудь подведет? юзайте проверенные вещи, я бы на Вашем месте не экспериментировал. и к слову, агм аккумуляторы на рынке совсем не для того чтобы в экстремальных отрицательных температурах работать, у них совсем другие преимущества.
Добавлено через 2 минуты[/size]
Плотность = заряд да ? А как ее узнать , или не обслуживаемые АКБ не реально . Сверлить и пробки нарезать ? Просто жаль , фирма Бош , свежий АКБ , месяц и кирдык , сел . Да на родном я первые два года непотребные вещи сотворял и все ок . Только вот плотность всегда контролировал .
Плотность измерять крайней нужды нет для того чтобы узнать степень заряженности АКБ.
Достаточно измерить напряжение разомкнутой цепи АКБ. 12.74 В- это 100%, 12.0- это ноль, 12.3- 30%, 12.54- 60%. Цифры по памяти пишу, но принцип верен стопудово. Измерять лучше провереным цифровым прибором или стрелочным на 4-5 вольт с последовательным стабилитроном на 10 вольт. Тогда десятые и сотые видно нагляднее.
Некоторые свежие сигналки, Пандора или Ягуар, показывают напряжение и температуру дистанционно, но надо учитывать поправку на контакты для точного отсчёта напряжения. Заодно видно оставшийся процент заряда АКБ при нагрузке от музыки или Вебасты. А дырки сверлить в необслуживаемой АКБ- это ремонт компьютера с помощью молотка. Чай не в пещерах живём.
Gamy, продолжайте. Какие преимущества? Мне правда интересно. А то ведь из источников информации только интернет с рекламой.
хорошо)) у меня те же источники, никаких других, но.. сопоставим несколько фактов, которые не относятся к рекламе и будем рассуждать с простых потребительских позиций без заумностей.
разработка агм источников проводилась под нужды впк и заметьте не нашего (для нашего впк большая эффективность достигается добавлением серебра, о чем-то да говорит)). и по-моему даже с упором на авиацию, точно не помню читал давно. поэтому что было главным? правильно, то что и есть в агм: простота обслуживания, полная герметичность, способность работать в любом положении, устойчивость к механическим нагрузкам вплоть до разрушения. рассуждаем дальше. это промежуточное звено между обычным кислотно-свинцовым и более продвинутым гелевым гораздо более капризным. во всех этих аккумуляторах принцип получения энергии один и тот же - хим.реакция, как и ее компоненты, поэтому при охлаждении ее скорость уменьшается одинаково, а вот емкость при одинакых размерах у агм меньше (из-за волокна). итог (мое ИМХО конечно же) нам предлагают покупать продукт военный, но приспособленый для гражданского применения с достоинствами, которые нам, не обремененным деньгами, не особо и нужны. я вполне допускаю, что кто-то думает иначе и в этом тоже ничего плохого нет - каждый тратит деньги на то что считает нужным.
то что и есть в агм: простота обслуживания, полная герметичность, нам предлагают покупать продукт военный, но приспособленый для гражданского применения с достоинствами, которые нам, не обремененным деньгами, не особо и нужны. я вполне допускаю, что кто-то думает иначе и в этом тоже ничего плохого нет - каждый тратит деньги на то что считает нужным.
Вы забыли самое главное - в полтора раза больший пусковой ток, нежели у обычных АКБ. Плюс способность к глубокому разряду. Первый параметр важен при заводке промороженного двигателя, второй - если используется мощный потребитель, например лебедка. А емкость для наших машин не так и важна. У вашего любимого Хитачи для наших авто емкость всего 53 ампер часа.
Не будьте так наивны. При морозе всего -20 ёмкость любой свинцовой батарейки падает на 50%, да и зарядка при -50 практически невозможна от автомобильного генератора. При морозе ниже -30 никакие чудо термокейсы ночью не спасут от занесения АКБ домой для прогрева. В морозилке дома стена толщиной 5 см и то компрессор постоянно подрабатывает для создания мороза внутри. Термокейсы с тонюсенькими стеночками по 5-10 мм максимум помогут быстрее зарядить батарею на морозе в движении. Тем более какие могут быть Вебасты от основной батарейки?.. Только от дополнительной АКБ с диодной развязкой от основной или физически отключённые от основной. Вы просто в ноль посадили и так не полную батарею. Чему же тут удивляться?
Капитан Очевидность Наверное еще дело и в качестве АКБ . С родным АКБ я первый год эксплуатации проблем не знал никаких . По крайней мере его хватало всегда на 45 минут вебасты . Все больше и больше нахожу негативных отзывов о Бош Эс4 . Вот думаю может изза бОльшей емкости от родного новый АКБ не дозаряжается полностью от генератора ? Плюс еще в мороз .
Добавлено через 5 минут
Где то в темах про эксплуатацию на крайнем Севере я отписывался о случае , когда реально чуть не погиб . Кончился бензин , неожиданно , в "стакане" показывало еще полсантиметра и предупреждения еще не было , машина заглохла . было холоднее - 40 . И меня только Вебасто и спасло , бензина не хватало на пуск двигателя а вебаста работала еще минут 40 . Эти 40 минут могли бы стоить мне если не жизни то очень серьезной потере здоровья . И ведь после 4 часов на морозе , еще разряженный вебастой АКБ пустил спокойно двигатель , стоило плеснуть в бак бензина . Теперь всегда в багажнике сухой и жидкий спирт , пуховой комбез и валенки ... Еще и масло я последние 2 года использую 0-30 против 5-40 родного ...
Последний раз редактировалось Slavik89RUS; 02.03.2014 в 23:33.
Вы забыли самое главное - в полтора раза больший пусковой ток, нежели у обычных АКБ. Плюс способность к глубокому разряду. Первый параметр важен при заводке промороженного двигателя, второй - если используется мощный потребитель, например лебедка. А емкость для наших машин не так и важна. У вашего любимого Хитачи для наших авто емкость всего 53 ампер часа.
Сильно сомневаюсь в безоговорочной способности любого АЖМ аккумулятора выдавать полуторный пусковой ток. Нет в конструкции обычного стартерного АЖМ многих известных брэндов аккумулятора никаких отличий обеспечивающих такие крутые способности. Или они мне неизвестны. Обычные плоские пластины, только в стеклопакете. Качественный материал для решёток и особую форму их я не беру в расчёт, там прибавка в качестве есть, но никак не 50%.
Но если речь идёт о рулонных Оптимах... тогда именно так как вы написали, убойные 50% прибавки пускового тока налицо.
Капитан Очевидность Наверное еще дело и в качестве АКБ . С родным АКБ я первый год эксплуатации проблем не знал никаких . По крайней мере его хватало всегда на 45 минут вебасты . Все больше и больше нахожу негативных отзывов о Бош Эс4 . Вот думаю может изза бОльшей емкости от родного новый АКБ не дозаряжается полностью от генератора ? Плюс еще в мороз .
Добавлено через 5 минут
...
Качество и естественно вытекающая из качества долговечность АКБ- это, к сожалению, лотерея. Подделок под брэнды тоже хватает на рынке. В мороз недозаряд идёт стопудово, для контроля ситуации человечество придумало вольтметры, которые некоторые беззаботные Капитаны Неочевидность почему-то неиспользуют, а потом рискуют здоровьем на морозе.
Про недозаряд батарейки увеличенной мощности от штатного генератора- это миф придуманный недоученными школьниками. Я уж не знаю какие аргументы вас убедят. Может пара АКБ на борту многих 12В джипов и пикапов при родном генераторе на борту.
Может цифры о режиме максимально потребных зарядных токов в машине с одной АКБ на уровне 15-20 Ампер, 20-30 Ампер в машинах с двумя батарейками на борту. Но гена способен отдать 100-120 Ампер при необходимости.
Аргументов достаточно или продолжить?...
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от zorge799
Именно их и имел ввиду.
Это предсказуемо. Но ведь АЖМы изначально шли с плоскими пластинами и сейчас большинство так и идут и УПСовые и стартерные. Поэтому уточнение считаю существенным.
Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Agarushka
Gamy, продолжайте. Какие преимущества? Мне правда интересно. А то ведь из источников информации только интернет с рекламой.
Нет там никаких преимуществ кроме непроливаемости, да и от той польза сильно преувеличена. Есть и отрицательные стороны. Если нужно, могу аргументировать.
Электрохимия и конструкция идентична кроме уже перечисленных пунктов.
Читал много отзывов и сам препарировал кучу АКБ. Да и главный гуру по АКБ имеет аналогичную точку зрения. Мне сирому остаётся только присоединиться к мнению академика.
Это предсказуемо. Но ведь АЖМы изначально шли с плоскими пластинами и сейчас большинство так и идут и УПСовые и стартерные. Поэтому уточнение считаю существенным.
Изначально и Земля была плоская и лежала на спинах трех черепах. Давайте говорить о современных хороших AGM батареях.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Бигхорн
Нет там никаких преимуществ кроме непроливаемости, да и от той польза сильно преувеличена. Есть и отрицательные стороны. Если нужно, могу аргументировать.
Могу я предположить аналогию по зарядке сотового ? Мой ноут 2 имеет зарядник в 2А , заряжается , скажем за 2 часа . У жены Эс4 , зарядка 1.5 А , естественно когда лень вставать с кровати и рядом ее зарядка , я заряжаю ей , процесс полной зарядки по любому дольше ( не замерял , но дольше , чесслово ). На работе , я часто забываю зарядку родную , беру у сотрудника , от эйчтиси , там вообще 0.75А . А от ЮСБ я уж и не говорю , там по моему полампера . К чему это я ? Да к тому , что при обычном моем маршруте "родная" АКБ окажется более заряженной чем новая , бОльшей емкости . И Бош Эс4 75 А раньше замерзнет чем "родная" из-за недозаряда ? Нет ?
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Бигхорн
для контроля ситуации человечество придумало вольтметры, которые некоторые беззаботные Капитаны Неочевидность почему-то неиспользуют, а потом рискуют здоровьем на морозе
Я технарь до мозга костей и имею и среднее специальное и высшее техническое ... Не электротехническое , но электротехника предмет был.. Умею пользоваться вольтметром Но не считаю не обходимым специально для этого его покупать ... Вот если бы как в термокейсе был диодный индикатор , только поинформативнее , или же специально прикупить дополнительный БК , там где и заряд и температура ОЖ и тд , тогда да ... Кстати , задумаюсь счас над этим ... В кучу ко всем вопросам , о достоверности замеров новыми сигналками напряжения АКБ ? А то пора мой древний старлайн Б9 менять ...
Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Бигхорн
почему-то неиспользуют, а потом рискуют здоровьем на морозе.
Виновата была не АКБ и не применение вольтметра вовремя , а постоянная спешка , за 2 дня до инциндента забыл закрыть бак при заправке и полдня проездил с открытым баком , думаю снег попал и как то повлиял на уровень в "стакане" . Потому что ни разу не слушал чтобы врал "стакан" просто так . Кончился бензин а еще даже предупреждения не было . И как раз таки АКБ родная меня и спасла . Машина стояла ночь на 40 градусном морозе , потом 45 минут вебасты , 30 минут автозапуска и 30 минут в пути до момента как заглохла . И потом еще вебасто работала пока и для нее не кончился бензин , и потом после нескольких часов на морозе я долив 10 литров , 40 минут вебасто и от ключа с полоборота завелся . Хоть иди ищи на разборках свежего японца с исправной аналогичной АКБ ...