XL Шумоизоляция

civ2009 · 13.06.2011, 20:48

Внесу свою лепту в шумоизоляцию. Точнее, в виброизоляцию передних дверей. На задние не хватило материалов - сделаю в следующий раз.
Целью являлось устранение звука при закрытии дверей "а-ля жигули" и улучшение звука штатных колонок.
Из материалов были выбраны Вибропласт GOLD и Битопласт А 10 К. Первый обеспечивает вибродемпфирование металла дверей, второй - уменьшает переотражение звука в объеме дверей. На одну дверь ушло 2 листа вибропласта и 1 биопласта (хотел больше обклеить, но больше не было).
На одну дверь у меня ушло 1-1,5 часа работы с перекурами. Работа показана на фотках.
Результат: звук закрытия дверей стал на много благороднее, динамики стали на басах звучать лучше.

Jet Fighter · 13.06.2011, 21:10

civ2009, а отверстия в панели дверей ты закрывать не стал? Изучая данную ветку, я понял что это одно из основных условий для радикального повышения качества звучания на низких частотах.

civ2009 · 13.06.2011, 21:18

Цитата:

Сообщение от Jet Fighter

civ2009, а отверстия в панели дверей ты закрывать не стал? Изучая данную ветку, я понял что это одно из основных условий для радикального повышения качества звучания на низких частотах.

Если честно, то не вижу смысла. Тем более закрывать отверстия вибропластом - чего демпфировать-то? Воздух что-ли.

---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:18 ----------

Изучая данную ветку я понял, что народ лепит материалы не особо понимая их назначение.
Для вибродемпфирования необходим материал с максимальным коэффициентом механических потерь. Лучше чтобы на его поверхности был жесткий материал (в большинстве случаев это фольга) - так лучше работоспособность (депфирование) материала. Теоретически толщина вибродемпфирующего слоя должна составлять 1,5-3 толщины демпфируемого материала (обшивки машины). Площадь обклейки может составлять 60-80%, больше эффективность применения материала резко снижается. В первую очередь должно проводиться демпфирование оболочек, т.е. конструкций с низкой жесткостью. Эффективность демпфирования узлов соединений, элементов с усиливающими элементами в несколько раз ниже.
Для звукопоглощения необходим пористый пластичный материал, лучше с открытыми порами, например, поролон или перфорированный пенополиполиэтилен (у обычного гладкая поверхность).
Для звукоизоляции необходим звукопоглощающий материал с отражающей поверхностью (пленка, фольга и т.п.)
Реально сделать звукоизоляцию в машине очень трудно, поскольку передача звука через соединения металлических элементов будет на порядок выше, чем через воздух.
Буду рад, если моя информация кому-нибудь пригодится.

MOLEBOR · 13.06.2011, 21:14

Молодец, есть ещё люди рукастые.

Ninegr · 14.06.2011, 04:00

А вы и не увидите смысл демпфирования, его можно услышать, если конечно шумку делать, а не вырезанием полосочек заниматься.

сергеев.а · 14.06.2011, 08:43

civ2009 .во первых динамики у вас не будут играть в дырявых дверях. во вторых клеить надо обе панели дверей. в третьих вибра не только толшиной важна а больше составом(весом) например я пользуюсь только каучуковыми мастиками .бомб итп для нашей машинки фигня..не помогает..битопласт конечно материал хороший . о каких переотражениях идет речь(одно дело авто звук) у вас двери дырявые соответственно звука нормального не будет.да и вода со временем добьет ваш битопласт.вы после мойки дверь изнутри видели?ну а про ппэ это как и ппу одно и тоже по результату..если для вас трудно сделать -зачем это про всех говорить?по моему вы сами не поняли назначения материала...

civ2009 · 14.06.2011, 19:09

Цитата:

Сообщение от сергеев.а

civ2009 .во первых динамики у вас не будут играть в дырявых дверях. во вторых клеить надо обе панели дверей. в третьих вибра не только толшиной важна а больше составом(весом) например я пользуюсь только каучуковыми мастиками .бомб итп для нашей машинки фигня..не помогает..битопласт конечно материал хороший . о каких переотражениях идет речь(одно дело авто звук) у вас двери дырявые соответственно звука нормального не будет.да и вода со временем добьет ваш битопласт.вы после мойки дверь изнутри видели?ну а про ппэ это как и ппу одно и тоже по результату..если для вас трудно сделать -зачем это про всех говорить?по моему вы сами не поняли назначения материала...

Динамики, как ни странно, играют и играют лучше, чем было.
Безусловно толщина материала не главное. Главное модуль потерь материала: чем выше - тем лучше. Он определяется составом материала. Кроме того, потери материала очень сильно зависят от температуры. Хорошо, если материал имеет высокие потери в диапазоне +-10 С.
А пытаться сделать из дверей колонки HI-END пустая трата времени и денег, тем более со штатной акустикой и магнитолой.
Я результатам более, чем доволен. Не думаю, что полная герметичная обклейка даст лучший результат. И, как правило, стационарные колонки тоже дырявые, у них есть дырка, называется фазоинвертор для усиления НЧ.

сергеев.а · 14.06.2011, 19:48

civ2009 главная фраза Не думаю, что полная герметичная обклейка даст лучший результат. ко мне уже приезжал знакомый на мондео 4 с такой же шумкой как у вас на переделку причем штатка после заиграла в разы лучше а не под обшивку.почитайте литературу чтобы не думалось. передняя стенка динамика (лицевая) должна быть целиком (без окон и дыр) а задняя зависит от динамиков(как правило вся акустика засчитанна на з.я.(фазик тоже есть но это чуть другое).надеюсь вы лучше попробуете и переделаете.хотя если устраивает оставляйте. штатку можно в разы улучшить без больших вложений(например правильной шумкой).
да забыл. измеряется не модулем а кмп(коэффициент механических потерь)..

Сомнительный · 14.06.2011, 20:26

Цитата:

Сообщение от сергеев.а

civ2009 главная фраза Не думаю, что полная герметичная обклейка даст лучший результат. ко мне уже приезжал знакомый на мондео 4 с такой же шумкой как у вас на переделку причем штатка после заиграла в разы лучше а не под обшивку.почитайте литературу чтобы не думалось. передняя стенка динамика (лицевая) должна быть целиком (без окон и дыр) а задняя зависит от динамиков(как правило вся акустика засчитанна на з.я.(фазик тоже есть но это чуть другое).надеюсь вы лучше попробуете и переделаете.хотя если устраивает оставляйте. штатку можно в разы улучшить без больших вложений(например правильной шумкой).
да забыл. измеряется не модулем а кмп(коэффициент механических потерь)..

Правильно,ящик.Дверь тоже ящик,но почему Вы используете мастику?По моему наоборот нужно применять жесткие материалы,ведь ящик с "резиновыми" стенками не заигает...

сергеев.а · 14.06.2011, 20:32

Цитата:

Сообщение от Сомнительный

Правильно,ящик.Дверь тоже ящик,но почему Вы используете мастику?По моему наоборот нужно применять жесткие материалы,ведь ящик с "резиновыми" стенками не заигает...

заиграет .вопрос что хотите? и сколько платите.вы видели на хл.железные заглушки(на них обычная вибра сойдет)?они есть не на всех хл. по поводу мастики.в 2 слоя(с битопластом) вполне нормально+ это место потом садится обшивка в натяг( с выступом)можно жестко визомат мп.можно дальше стеклопластик или алюминий(но дорого).в любом случае закрытые окна+ меньше шума и лучше динамики играют. чем просто окна..тут как бы сложного нет. можно и линзы воткнуть(от стояков)..я привел один из правильных вариантов. в 90 % раскрученных сервисов даже так не сделают..(ибо у них будет 2 материала изолон(выдаваемый за сплен). и тонкий вибропласт(сильвер).у нормальных цены как правило в разы выше и делают не за 2-3 часа..
и повторюсь civ2009 лично к вас у меня претензий нет просто не надо было всех обобщать.тут по отзывам(с фото) много людей клеило свои авто(по полной и частично) и это все уже прошли а вы....лепить куда попало...

civ2009 · 14.06.2011, 23:38

Цитата:

Сообщение от сергеев.а

civ2009 главная фраза Не думаю, что полная герметичная обклейка даст лучший результат. ко мне уже приезжал знакомый на мондео 4 с такой же шумкой как у вас на переделку причем штатка после заиграла в разы лучше а не под обшивку.почитайте литературу чтобы не думалось. передняя стенка динамика (лицевая) должна быть целиком (без окон и дыр) а задняя зависит от динамиков(как правило вся акустика засчитанна на з.я.(фазик тоже есть но это чуть другое).надеюсь вы лучше попробуете и переделаете.хотя если устраивает оставляйте. штатку можно в разы улучшить без больших вложений(например правильной шумкой).
да забыл. измеряется не модулем а кмп(коэффициент механических потерь)..

могу предположить, что требования к лицевой стороне выдвигаются для разделения "лицевого" и "тыльного " фронта звуковой волны, чтобы не было интерференции волны. Также думаю, необходимо чтобы поверхность на которой находиться динамик была максимально жесткая, т.е. минимально распространяющая колебания.
Получается идеальная акустическая система: динамик на бесконечной поверхности с бесконечной жесткостью, остальные стенки не нужны.
Что мы имеем в нашем случае:
1. на пластмассовой обшивке есть цилиндрическое ребро, которое упирается в динамик, т.е. разделение фронтов уже предусмотрено.
2. Поверхность на которую крепиться динамик крайне хлипкая - тут уж ничего не поделаешь.
Решение: максимально зашумить внутренний объем по поверхность двери, чтобы сама пластмассовая обшивка не работала как динамик - это достигается вибродемпфирующми и звукопоглощающими материалами.

civ2009 · 14.06.2011, 20:03

Теперь понятно, если вы занимаетесь шумоизоляцией, то чем ее больше, тем лучше для Вас.
Да забыл, именно модулем потерь: произведение модуля на коэффициент механических потерь.

сергеев.а · 14.06.2011, 20:16

вы как обычно не правильно поняли..узнайте у себя в городе как люди клеят.думаю в питере есть нормальные спецы. про больше я не говорил.. рассматривал ваш случай.
приезжайте в москву и сравним(без лишнего трепа) и посмотрим как могут играть динамики. а то вы тут про всех написали что клеят куда попало.а вы появились самый умный и с большим опытом правильно?или вы думаете что наклеев больше шумки -установщики положив больше материала-больше заработают?если так было все бы кусочками клеили..но не все так просто..
перечитайте свой первый пост .не надо на людей наговаривать.если сами так не делали.
особенно все ясно после..хотел больше обклеить, но больше не было
политилен то хоть назад поставили?чтобы вода и грязь на обшивку не летела.или так сойдет?

Сомнительный · 14.06.2011, 20:48

Меня больше волнует наружняя панель.Металл там тонкий,а панель не маленькая.Хоть у меня и проклеено жесткой виброй,но по сравнению с предыдущим авто,где был толще металл и обычная вибра,как то не вызывает доверия...По хорошему,если заморачиваться,надо усиливать жесткость внешней панели,но пока стоит штатка и не понятно как будут играть нормальные динамики...

сергеев.а · 14.06.2011, 20:55

Цитата:

Сообщение от Сомнительный

Меня больше волнует наружняя панель.Металл там тонкий,а панель не маленькая.Хоть у меня и проклеено жесткой виброй,но по сравнению с предыдущим авто,где был толще металл и обычная вибра,как то не вызывает доверия...По хорошему,если заморачиваться,надо усиливать жесткость внешней панели,но пока стоит штатка и не понятно как будут играть нормальные динамики...

даже усилками так делали не раз все ок...но если хотите и для себя.то окна алюминий(вырезать) например на клепки. и мп сверху или бомб(но будет очень тяжелая дверь).не знаю как у вас не видел у меня нормально после проклейки. года вполне хватает при нормальной укатке роликами.
просто я двери не любитель утяжелять. тут пробывал жидкий вибропласт. понравился.но грязный весь после него.