Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Sergy · 24.01.2009, 18:15

Обсуждение езды зимой переехало в соотв. тему, примерно с этого места: https://www.out-club.ru/board/showth...104#post311104

Здесь - "сравнение с..." и изучение работы.

Писатель · 26.01.2009, 13:20

Цитата:

Сообщение от IgSo

Правдина не знаю

, моя суть не мстительна

, так, приколоться

Моя тоже

http://pickupclub.ru/forum/showthread.php?t=16194

Sergy · 27.01.2009, 01:47

Если это не расценивать, как прикол, то вот мои пять копеек:

1) Не стоит делать изложение своими словами некого "релиза", тем более без указания ссылки на источник. Некрасиво.

2) Тем более глупо рассматривать вопросы проходимости в паре с "электронноуправляемым сцеплением", попутно кивая при этом на Outlander XL. Можете передать привет владельцам Икс-Трейла, которые считают его офигительным жыпом.

3) Уважаемый dimc Вам уже ответил, и немного моих комментов, с чем я лично не согласен:

Цитата:

Наличие постоянного проскальзывания дисков в муфте и их взаимное трение аналогично езде с полувыжатым сцеплением. Итог один – сильный нагрев дисков, их повышенный износ и поломка узла.

Прямо так повышенный и непременно поломка? к сожалению, изображение утраченоНа нашем форуме есть отчет - 143'000 км на XL. Да и отчетов о поломке именно полного привода нет. (тьфу*3). Перегревается, отключается - да. Так что в этом страшного-то? XL - не внедорожник. Нефиг в г*вна лезть. Выбирайте "более другие" авто - с дифами, раздатками и прочими парт-таймами.

Далее, про засевший в сугробе Outlander XL:

Цитата:

Судя по цифрам, помощью муфты мы «забрали» весь момент у задних колес и «перекинули» его передним. А в действительности мы только ухудшили проходимость машины, снизив крутящий момент и силу тяги колес задней оси, в итоге снизив суммарную силу тяги ведущих осей.

В Вашей теории получается, что полный привод ухудшает проходимость.

Нестыковочка.

Цитата:

А нафига это надо, дорогие товарищи? Вот и я не знаю.

Я тож. Вас послушать - ездить нужно только в 2WD, от чего суммарная тяга ведущих колес увеличивается, что улучшает проходимость.

PS: вот "релиз": https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368
Найдите там хоть что-нибудь про "проходимость" и преодоление грязи, буксование и прочие трудности, к которым Вы аппелируете в своих опусах. Вот для чего нужна система полного привода в XL:

Цитата:

Философия AWC (специально для Писателя: All Wheel Control) компании Mitsubishi для автомобиля Outlander включает применение управляемой электроникой системы полного привода с системой ASTC и настроенной подвески в сочетании с алюминиевой крышей для понижения центра тяжести и обеспечения лучшей управляемости автомобиля.

Разницу между управляемостю и проходимостью объяснять нужно?

Или Вы на форуме полноприводных мерседесов S класса или седанов BMW Xi тоже требуете проходимости, которую они "ха-ха-ха не могут обеспечить" ?

motor53 · 27.01.2009, 08:08

Sergy, не нужно лукавить. Думаю что большинство купивших Миксель, полный привод покупали в первую очередь для уверенного преодоления небольших участков бездорожья до дачи, тещи в деревне, рыбалки, уверенной парковки в сугробе, уверенного съезда с дороги на пикник (и возвращения на дорогу в случае, если начался дождь

). (Кстати на форуме никто и не писал, что на Микселе участвовал в Трофи-рейдах).

А вовсе не из-за отличной управляемости на асфальте. За эти же деньги можно было купить столько вариантов МОНОПРИВОДНЫХ машин, превосходящих Миксель по управляемости на асфальте, комфорту, вместимости и другим качествам.
Поэтому не надо закрывать глаза из-за хорошей управляемости на факты, когда владелец полноприводного Микселя не может заехать на бордюр, садится в детском сугробе, из-за диагонального вывешивания, потому что ипонские инженеры не настроили должным образом противобуксовочную систему. Или из экономии поставили слабенькую муфту, которая отрубается посреди г...на. При том, что другие паркетники за эти и даже меньшие деньги с такими "препятствиями" справляются на раз.

Вот это и обидно, что полноприводный автомобиль, имеющий отличную управляемость, мощный двигатель, ОЧЕНЬ ХОРОШУЮ ПРОХОДИМОСТЬ при равномерном движении по РОВНОМУ снегу и РОВНОЙ умеренной грязи (проверил лично и это подтверждают одноклубники), беспомощно буксует перед бордюром в городе...(увы, проверено тоже лично).

Игорь_spb · 27.01.2009, 08:39

Цитата:

Сообщение от motor53

Поэтому не надо закрывать глаза из-за хорошей управляемости на факты, когда владелец полноприводного Микселя не может заехать на бордюр, садится в детском сугробе, из-за диагонального вывешивания, потому что ипонские инженеры не настроили должным образом противобуксовочную систему. Или из экономии поставили слабенькую муфту, которая отрубается посреди г...на. При том, что другие паркетники за эти и даже меньшие деньги с такими "препятствиями" справляются на раз.

Вот это и обидно, что полноприводный автомобиль, имеющий отличную управляемость, мощный двигатель, ОЧЕНЬ ХОРОШУЮ ПРОХОДИМОСТЬ при равномерном движении по РОВНОМУ снегу и РОВНОЙ умеренной грязи (проверил лично и это подтверждают одноклубники), беспомощно буксует перед бордюром в городе...(увы, проверено тоже лично).

Давай-те устроим опрос,кто так лекго перегревал муфту,не мог залезьть на бордюр,ведь уже были такие попытки свалить на опыт одних и тех же владельцев,которых здесь катастрофически мало,два раза когда просил дать ссылки на слабую муфту собедники ну могли привести от силы 4-5 участников.Подсознательное сравнение с Тушканом,думается вот это явно мешает Вашей объективности,я давно это закончил,поскольку прогнал везде ХЛ там,где был на Тушкане и теперь могу однозначно сказать преимущество его ЛОКа убивается другими недостатками,т.е есть места куда не проедешь на Тушкане,а ХЛ без проблем и наоборот,хотя ЛОК Тушкана мне помогал больше выехать когда уже сел,но никак не проехать(это были мои первые впечатления от ХЛ и они так подтвердились за год с лишним),поскольку после двух блокировок автомата на Тушкане я эксперементов с дикими пробуксовками в грязи не ставил.Мое сравнение считаю досточно объективным поскольку все эксперементы происходят в одних и тех же местах

Мое мнение,что паркетники весьма не сильно отличаются в условиях тяжелого бездорожья(для них тяжелого)

Shpunt · 27.01.2009, 09:38

На 4WD Авто пытался залезть на скользкий/обледенелый бордюр около дома.
Не получилось.
Поставил 4WD Лок и газ в пол - залез.

Писатель · 27.01.2009, 10:13

Цитата:

Сообщение от Sergy

Если это не расценивать, как прикол, то вот мои пять копеек:
XL - не внедорожник. Нефиг в г*вна лезть. Выбирайте "более другие" авто - с дифами, раздатками и прочими парт-таймами.

Расценивайте это как прикол, ну разьве можно всерьез воспринимать статью, написанную каким-то м-ком с пикап-форума, где люди ездят на типа-тракторах

А что Outlander XL не внедорожник - категорически не согласен, и со мной солидарен журнал "За рулем", где французские братья-близнецы Outlander XL отнесены в класс "внедрожник средний", вместе с Паджеро-спорт (№1 за 2009 г.)

bulda · 27.01.2009, 11:19

Цитата:

Сообщение от Писатель

А что Outlander XL не внедорожник - категорически не согласен, и со мной солидарен журнал "За рулем", где французские братья-близнецы Outlander XL отнесены в класс "внедрожник средний", вместе с Паджеро-спорт (№1 за 2009 г.)

Они всетаки написали "вседорожники средние"

Timka · 27.01.2009, 13:34

Цитата:

Сообщение от motor53

Кстати на форуме никто и не писал, что на Микселе участвовал в Трофи-рейдах

Писал... писал...

не Кэмэл конечно

но все же

Valera Kuzmiy · 27.01.2009, 13:47

Есть такие места - куда заезжать без трактора не стоит ни кому. Смотрим

http://trinixy.ru/2008/07/09/tjanut_...gut_28_mb.html

Kidrr · 27.01.2009, 23:03

Цитата:

Сообщение от Shpunt

Полный привод надо тестировать на полигоне, как это делали Ауди или Колеос. Про Мицубиси я таких тестов не встречал.
например:
http://www.q5.audi.ru/time/

а толку то, у тебя и у ку5 ничего не будет перебрасываться. Потом замучаешь бедных форумчан на ауди клубе что у них не отстоиныи привод

http://www.youtube.com/watch?v=AgpJ8PFvKrI
вот машина которая воплотит все твои мечты и можно будет другим машинам помогать с неправильным полным приводом, хотя не факт тут тоже что-то не так подтормаживатся будет:
http://www.youtube.com/watch?v=EFMSEsBS3sI

Black XL · 27.01.2009, 23:57

Видел я нормальный тест Q5 - сказано было сразу, на нем лучше ващеникуда не соваться. У него от внедорожника вообще ничего нет. Ему только по асфальту щеголять. МАшина безусловно хорошая, но брать ее для того чтобы потом смотреть где у нее колесо крутиться а где умная ESP его подтармаживает - утопия!!!!

Это так же как Q7 - летом приехали на Дмитровский полигон на ней. Ну и что? Здоровая, вумная, пневмоподвеска, куча электроники, огромные тормоза, колеса еще больше. А в результате трасу проходила как корова, раскачка нереальная, тормоза перегрелись за 2 круга, после чего она больше не выезжала! Ее сделали для асфальта, на котором она себя не важно чувствует при динамическом передвижение, а уж в грязь..

Sergy · 28.01.2009, 00:48

Цитата:

Сообщение от motor53

Sergy, не нужно лукавить. Думаю что большинство купивших Миксель, полный привод покупали в первую очередь для уверенного преодоления небольших участков бездорожья до дачи, тещи в деревне, рыбалки, уверенной парковки в сугробе, уверенного съезда с дороги на пикник (и возвращения на дорогу в случае, если начался дождь).

Согласен. Только вот Писатель утверждает, что система полного привода УХУДШАЕТ проходимость XL.

Цитата:

(Кстати на форуме никто и не писал, что на Микселе участвовал в Трофи-рейдах).

Это тоже из опуса Писателя на пикап-форуме.

Цитата:

Поэтому не надо закрывать глаза из-за хорошей управляемости на факты, когда владелец полноприводного Микселя не может заехать на бордюр,

скажите: Вы лично сможете заехать на бордюр на XL ?

Цитата:

садится в детском сугробе, из-за диагонального вывешивания, потому что ипонские инженеры не настроили должным образом противобуксовочную систему.

уверен, это происки маркетологов, которые написали слово "Lock" на крутилке.

Цитата:

Или из экономии поставили слабенькую муфту, которая отрубается посреди г...на.

у Вас лично она отрубалась? По опросу - пока у трех человек. Причем непонятно, в каких условиях. Я сам думал, что у меня во время дрифта в Мытищах отрубилась муфта. Оказалось - вариатор перегрелся.

Так-что рано ещё писать про "слабенькую муфту", не находите ?

Цитата:

При том, что другие паркетники за эти и даже меньшие деньги с такими "препятствиями" справляются на раз.

Это те, которые угощают своих вледельцев пинками под зад при подключении задней оси и глохнут в режиме лок на асфальте? И что с того? Есть ещё более проходимые машины. Например УАЗ.

Цитата:

Вот это и обидно, что полноприводный автомобиль, имеющий отличную управляемость, мощный двигатель, ОЧЕНЬ ХОРОШУЮ ПРОХОДИМОСТЬ при равномерном движении по РОВНОМУ снегу и РОВНОЙ умеренной грязи (проверил лично и это подтверждают одноклубники), беспомощно буксует перед бордюром в городе...(увы, проверено тоже лично).

т.е. вы все-таки не смогли залезть на бордюр ?

Вот как это делают: https://www.out-club.ru/board/showth...321#post306321

Может есть смысл попробовать?

Гена_Букин · 28.01.2009, 04:22

Вот ведь у вас ,москвичей,проблемы... заехать на обледеневший бордюр.

У нас в городе ,во дворах,на проезжей части снег намного выше тротуаров, поэтому бордюров просто НЕТ. Клёво? Не приходится "вкорячивать жжжип" на 15-ти сантиметровый бордюр.

П.С: В ближайшем будующем выложу видео о геометрической проходимости и диагональном вывешивании (за материалом далеко ходить не пришлось, каждый день езжу через эту яму).

Писатель · 28.01.2009, 08:48

Цитата:

Сообщение от Sergy

Согласен. Только вот Писатель утверждает, что система полного привода УХУДШАЕТ проходимость XL.

Когда я так писал, можно цитату полностью, а то разговор не конструктивный, на уровне бабушек на лавочке