[Sergy]

Сообщение от Diemon

Экспромт "по дороге в магазин": http://youtu.be/6x8-3qRawkM. На небольшой скорости (не более 30 км), не трогая педали, пытаюсь повернуть, машину уносит с траектории полностью, то есть я уже на "встречке", извиняюсь если по видео это не очень отчетливо видно, но угол поворота колес виден, как и то, что накатанная колея осталась слева от меня.

Лишнее доказательство того, что ASC не в состоянии изменить законы физики.

[Black XL]

Сообщение от Sergy

Лишнее доказательство того, что ASC не в состоянии изменить законы физики.

Что то работы не видать ASC, как крутились так и крутятся.

[Sergy]

Сообщение от Black XL

Что то работы не видать ASC, как крутились так и крутятся.

Машина движется прямолинейно, все педали отпущены. Бокового ускорения НЕТ. Вращения НЕТ. На что реагировать системе стабилизации ?

На поворот руля? Сомневаюсь. И почему Вы считаете, что при таком раскладе должны подтормаживаться именно левые колеса, которые видны на видео? Может по всем алгоритмам должны правые? Тут я не уверен, если честно.

[Diemon]

Сообщение от Sergy

И почему Вы считаете, что при таком раскладе должны подтормаживаться именно левые колеса, которые видны на видео? Может по всем алгоритмам должны правые?

Да не подтормаживалось там ничего, по крайней мере по ощущениям я этого не заметил

[Andrew Rogov]

Сообщение от Diemon

Экспромт "по дороге в магазин": http://youtu.be/6x8-3qRawkM. На небольшой скорости (не более 30 км), не трогая педали, пытаюсь повернуть, машину уносит с траектории полностью, то есть я уже на "встречке", извиняюсь если по видео это не очень отчетливо видно, но угол поворота колес виден, как и то, что накатанная колея осталась слева от меня.

Это называется "снос передней оси" - вполне обычная ситуация при недостаточном сцеплении передних колёс с дорогой (и завышенной скоростью для данных условий). Погуглите - в инете полно объяснений и почему это происходит, и как этого избегать.

Сообщение от Diemon

Интересно, так и должно быть или всё таки ESP не работает?

Тут уже говорили, что не было условий для срабатывания ESP (которой кстати довольно трудно бороться с прямолинейной инерцией авто при отсутствии сцепления колёс с дорогой, даже если б ESP "заметила" происходящий снос).

[Goha012]

Так и должно быть,тут просто сцепления колёс с покрытием не хватает,скорость выбирать нада по дорожным условиям))))) система стабилизации не даёт дополнительного зацепа колёс с покрытием, то некоторые видимо думают законы физики обмануть можно))

[joujouk]

Andrew Rogov, не собираюсь с вами дискутировать, ибо написал уже все, что хотел.
Мою точку зрения поддерживают очень многие.

У меня к вам вопрос, если вы также как и я долго являлись обладателем кашкая, то где по вашему мнению лучше работает ESP и почему?

И далее опять повторюсь по поводу того, что "думать головой"

Сообщение от joujouk

Почему все наравят написать, что все зависит от прокладки между сиденьем и рулем? Люди, почитайте тему внимательнее!!! Никто не хочет, что бы ESP за водителя все делала. В первую очередь всегда думаешь сам, а уж потом рассчитываешь на всякие ESP.

Дело в том, что по сравнению с Аутом XL, Кашкаем, X-Taril, Саабом, и многими другими авто (я уже всех не вспоню, привожу в пример только те, которые были в данной теме), система ESP работает явно хуже. В моем понимании слово хуже в данном контексте означает:
- слишком поздно срабатывает
- иногда, кода стоило бы, она не срабатывает вообще
- если срабатывает, то слишком мягко
Как следствие машина стала менее предсказуема на дорогах с плохим покрытием (опять же по сравнению с вышеуказанными авто). Машину с включенным ESP пусть в занос проще паренной репы. К примеру на Кашкае, сколько бы не пытался, пустить в занос с включенной ЕСП не возможно.

[Andrew Rogov]

Сообщение от joujouk

Andrew Rogov, не собираюсь с вами дискутировать,

Прекрасно, как говорится "слив засчитан!".

Сообщение от joujouk

ибо написал уже все, что хотел.

Ну да, "чукча не читатель, чукча - писатель",- зачем напрягать извилины чтоб понять что говорит оппонент, и вообще это ж выше собственного достоинства конкретно ответить на конкретно заданные вопросы...

Короче, действительно при таком подходе и мне просто жаль своего времени и дальше "кормить троля".

Сообщение от joujouk

Мою точку зрения поддерживают очень многие.

И при этом так же многие эту точку зрения тут опровергают...

Сообщение от joujouk

У меня к вам вопрос, если вы также как и я долго являлись обладателем кашкая, то где по вашему мнению лучше работает ESP и почему?

На Кашкае ESP работала хорошо, на Ауте пока не было случаев с ней столкнуться, а провоцировать и "хулиганить" на дорогах общего пользования нет никакого желания - я уже вышел из возраста пустой бравады и поигрушек, мне просто нужно беспроблемно передвигаться из пункта А в пункт Б (и считаю, что главное здесь "дружить с головой", а не надеяться на панацею от электроники... кстати, поэтому и на Кашкае я не так уж часто "сталкивался" с работой ESP).

[Евгений73]

Сообщение от Andrew Rogov

На Кашкае ESP работала хорошо, на Ауте пока не было случаев с ней столкнуться, а провоцировать и "хулиганить" на дорогах общего пользования нет никакого желания - я уже вышел из возраста пустой бравады и поигрушек, мне просто нужно беспроблемно передвигаться из пункта А в пункт Б (и считаю, что главное здесь "дружить с головой", а не надеяться на панацею от электроники... кстати, поэтому и на Кашкае я не так уж часто "сталкивался" с работой ESP).

Значит, вы хотите узнать, что она не работает в самый неподходящий момент? Выкручивая руль в заносе? Лучше, наверное, сразу знать, что от нее ожидать, и водить машину с учетом этого.

[Andrew Rogov]

Сообщение от Евгений73

Значит, вы хотите узнать, что она не работает в самый неподходящий момент?

Во-первых, я стараюсь ездить так чтоб не доводить не только до критических ситуаций, но и даже до срабатывания ESP. Во-вторых, я всё-таки уверен, что на Ауте эта система работает (другой вопрос как она настроена).

Сообщение от Евгений73

Выкручивая руль в заносе?

Мне как-то хватило 1 раза лёгкого заноса зада при развороте (на 4ВД-авто) чтоб понять как ведёт себя Аут в такой ситуации. А вот именно "выкручивать руль" я себя постоянно мысленно отучаю с тех пор как купил (4 года назад) машину с ESP и прочёл как нужно рулить на машинах с ней.

Сообщение от Евгений73

Лучше, наверное, сразу знать, что от нее ожидать, и водить машину с учетом этого.

Лучше "сразу" знать - это возможно только после специальных тренировок на специальных площадках (причем желательно ежегодно повторяемых)...,- такого конечно хочется, но и некогда, и нет поблизости таких площадок... (хотя "в планах стоит").

[su814]

а при чем тут сцепление . . .одно дело что авто унесло а другое то что система не вмешалась . . .это абсолютно разные темы!!!
руль вывернут авто движется прямо . . .АСЦ должна была просто в панике биться от показаний датчиков а она спит . ..

[joujouk]

Сообщение от su814

а при чем тут сцепление . . .одно дело что авто унесло а другое то что система не вмешалась . . .это абсолютно разные темы!!!
руль вывернут авто движется прямо . . .АСЦ должна была просто в панике биться от показаний датчиков а она спит . ..

Согласен на все 100% !
Система настроена не корректно, по моему мнению.
Такое ощущение, что она срабатывает на скоростях выше 40 км/ч и даже если срабатывает, то слишком мягко.
Для меня, так лучше бы она срабатывала от 20 км/ч, зимой ведь в такие повороты быстрее и не входишь.
На данном видео явный пример того, когда системе нужно бы сработать, а она молчит и даже немного не подкорректирует. Ну хоть бы чуток моргнула... а она ни-ни..

[Goha012]

Сообщение от su814

а при чем тут сцепление . .

Хотя согласен, на моём бы АСЦ бы уже сразу бы наверно затрещала. инагда даже сам если на дороге свободно провоцирую АСЦ на срабатывание, впринципи выравнивает машину просто замечательно. А по видео, в том году у меня пару раз было похожее, стояла резина нокия хакка 5, совершенно не нравилася как вела себя в поворотах, в этом году резина другая, проблемы не стало

[bc----]

Сообщение от su814

а при чем тут сцепление . . .одно дело что авто унесло а другое то что система не вмешалась . . .это абсолютно разные темы!!!
руль вывернут авто движется прямо . . .АСЦ должна была просто в панике биться от показаний датчиков а она спит . ..

Я не совсем понял, а что курсовая в данном случае МОГЛА сделать? Чтобы повернуть, нужно сцепление с дорогой, а его, как видно на ролике, просто нет. Ну а что не мигала индикатором - так это дело десятое.

Меня сегодня занесло на обледеневшую парковку около ТЦ, ждал встречи с человеком. Т.к. дело было вечером, машин на парковке уже почти не было, лед сплошной с редкими наносами тонкого снежка. Не удержался, чуток поэкспериментировал. К сожалению, заснять все снаружи было некому, постараюсь описать словами. Суть эксперимента: машина стоит на льду всеми колесами. Руль вывернут почти до упора вправо. С ходу давлю газ, не в пол, но солидно (к сожалению, размер парковки не позволял совсем уж разгуляться). С включенной курсовой машина слегка виляет задом, как бы тонко намекая, что водила дебил неправ. Субъективно снос зада небольшой. Т.е., если попытаешься в таком маневре впритирку пройти рядом с препятствием - зацепишь, но ни о каком выносе на встречку/обочину и близко речи не идет. После легкого сноса двигатель затыкается, и машина дальше поворачивает "по рельсам". Значек ESC, что характерно, не загорелся. Потом я с того же места в том же направлении повторил маневр с выключенной курсовой. Метров через 10 машину уже понесло почти боком. Очень четко слышно, что колеса буксовали все время, тогда как в первом случае с включенной курсовой пробуксовка была в первые полсекунды-секунду, не больше. Разница с включенной и выключенной курсовой заметна, мягко говоря, невооруженным глазом, сомнений в ее работе никаких нет, хотя, повторюсь, значек не загорался. Про другой эксперимент я уже писал раньше - резкое торможение со скорости 90 км/ч, когда правые колеса на снегу, а левые на сухом асфальте, так же не приводит к заносу. Правда, повторить такой эксперимент с выключенной системой я не рискнул, это была дорога, а не большая площадка.

Кто считает, что система не работает, легко могут повторить эксперимент на ледяной площадке с резким стартом в повороте. Так что речь правильно вести не о работе/неработе системы, а о ее настройках. По мне так настройки вполне приличные. С одной стороны, система не допускает критичных заносов, с другой стороны не давит движок до такой степени, чтобы машина вставала раком, когда ей надо максимально шустро совершить маневр.

[igorche]

bc----, выхрдит что система как то всетаки работает... Ну тогда непонятно зачем индикатор и о чем он вобще сигнализирует?