В принципе я почти во всем согласен с предыдущим оратором, за исключением большой разницы в затратах на топливо между дизельным спортом и бензиновым П4 3.0
Реально в одной экспидиции пройдено 5000 км из них примерно 500 км бездорожья. П4 3.0 съел 540 л АИ92, L200 на бак меньше примерно 465л д.т. при ранице в цене на топливо 27\30 р на литр, разница за поездку составила 700-800 руб, что на мой взгляд непринципиально
У дизеля только один большой плюс это большой крутящий момент на низких оборотах, все остальное - сплошные минусы, поэтому не все так однозначно.
Да, забыл добавить про удобство посадки:
в паджеро было поначалу непривычно после XL-ля, но вот что странно, 500-600 км на ауте и все наступает усталость, на паджеро
1300 км за раз воспринималось не хуже. И посадка не напрягает и комфорта в П4 больше чем в ауте (подвеска помягче, шумка получше) как-то так.
Вот и я про тоже, в Ауте ехал в сочи 2180 км за 23 часа после этого моя грыжа приказала моему позвоночнику долго болеть! На П4 с его более мягкой подвеской и не полулежачем сиденьем, а сиденьем табуреточного типа такого уже нет! За исключением одного маааленького минуса, теперь правая нога сильно устаёт и болит в районе икрыблже к ахиле от того, что нога давит на педаль из другого положения нежели в Ауте! По поводу бензина и дизеля то тут Вы тоже правы так, ещё год назад я рассматривал только дизель в варианте НМПС 2.5, а теперь при 26 р. (92АИ на старокаширке проверенная заправка) против 30 р. (ДТ) по Москве, одно из 2х весомых преимуществ дизеля кануло в лето, осталась только трактарная тяговитость ))
А что вы оба сравниваете пробег по трассе,город чаще бывает,12-13 с пробками,против 18-20 бензин.Ребята вы о чём,по трассе в отпуске и по выходным и то не всегда.В реалии за неделю экономия в 20лх27=540х4недели=2000р в месяц.А вот сколько продышит П-4 на АИ-92 не известно,двигло не давно установленно,что там наколдовали япы не известно.С дизелем всё понятно пробеги за 200тыщ.Про динамику бензинки в 178л.с. промолчу.Дизеля хотя бы до 220л.с. прокачать можно,у меня МПС на АКПП в 9сек до сотки укладывается.Где вы там саляру за 30р нашли,у нас простая саляра 26.50 Евро 27.80,бензик 92-26.20р.Бензинку может оправдать только установка ГБО,вот только баллон куда деть.
А что вы оба сравниваете пробег по трассе,город чаще бывает,12-13 с пробками,против 18-20 бензин.Ребята вы о чём,по трассе в отпуске и по выходным и то не всегда.В реалии за неделю экономия в 20лх27=540х4недели=2000р в месяц.А вот сколько продышит П-4 на АИ-92 не известно,двигло не давно установленно,что там наколдовали япы не известно.С дизелем всё понятно пробеги за 200тыщ.Про динамику бензинки в 178л.с. промолчу.Дизеля хотя бы до 220л.с. прокачать можно,у меня МПС на АКПП в 9сек до сотки укладывается.Где вы там саляру за 30р нашли,у нас простая саляра 26.50 Евро 27.80,бензик 92-26.20р.Бензинку может оправдать только установка ГБО,вот только баллон куда деть.
Здравствуйте дорогие ребятишки в эфире передача "В гостях у сказки"
А если серьёзно, откуда такие математические расчёты? Где брались переменные Х и У? Я вот например на 3.0 178 л/с разницу после 3.0 220 л/с по бензину вообще не увидел! Оба хрюна кушают дай божи ))) А про 9 сек. это вообще бесцеллер Я на Ауте по прямой на лепестках по праздникам может и проеду за 9 сек но это ооочень редко. Вообще по динамике НМПС резонно сравнивать только с П4 и то дизель проиграет дизелю, а бензин на равных будет! По поводу саляра у Вас 26.50! Адрес в студию, за мкад не предлагать ))) Я беру цену по Москве и области это 29.90 -30 р. и это аксиома, я на единственной заправке на юге москвы нашёл 26 р. 92АИ, через 500 м. ТНК уже 30 р.! Этож как нужно на машине дёргаться чтобы 18-20 л. в пробке? Я вчера к Ёжику (Дмитрий) на чиповку ездил у меня компьютер в автомате показывал 15.9-16.7 для меня это пипец было! После чиповки обратно по этойже пробке 12.7-13.4 л. на 100 км. ч.! Кроме того, динамика на разгоне такая стала, что я свой аут 3.0 вспомнил Так, что делаем выводы
Парни, вы чего это? Разговор о Bugatti или о Mersedes-McLaren? Вы хотите, чтобы лазил как трактор С-100, гонял как Ferrari, и расходовал 1 л топлива на 100 км. Так не бывает! Автомобиль - это инструмент для конкретной работы (конкретных условий эксплуатации). Чтобы расклепать тормозную колодку, вы же не берете 5кг кувалду, и ж/д костыль ювелирным молотком не забиваете.
Парни, вы чего это? Разговор о Bugatti или о Mersedes-McLaren? Вы хотите, чтобы лазил как трактор С-100, гонял как Ferrari, и расходовал 1 л топлива на 100 км. Так не бывает! Автомобиль - это инструмент для конкретной работы (конкретных условий эксплуатации). Чтобы расклепать тормозную колодку, вы же не берете 5кг кувалду, и ж/д костыль ювелирным молотком не забиваете.
Всё началось с обсуждения комфортности между аутом НМПС и П4 в итоге как я понял критику в адрес НМПС некоторые водители не принимают я ездил сначала на НМПС, потом на ауте 3.0, а теперь на П4 новом и скажу, что НМПС и П; земля и небо а Аут это вообще легковушка полно приводная пятая точка отбойник но зато быстроскорость набирака!
Здравствуйте дорогие ребятишки в эфире передача "В гостях у сказки"
А если серьёзно, откуда такие математические расчёты? Где брались переменные Х и У? Я вот например на 3.0 178 л/с разницу после 3.0 220 л/с по бензину вообще не увидел! Оба хрюна кушают дай божи ))) А про 9 сек. это вообще бесцеллер Я на Ауте по прямой на лепестках по праздникам может и проеду за 9 сек но это ооочень редко. Вообще по динамике НМПС резонно сравнивать только с П4 и то дизель проиграет дизелю, а бензин на равных будет! По поводу саляра у Вас 26.50! Адрес в студию, за мкад не предлагать ))) Я беру цену по Москве и области это 29.90 -30 р. и это аксиома, я на единственной заправке на юге москвы нашёл 26 р. 92АИ, через 500 м. ТНК уже 30 р.! Этож как нужно на машине дёргаться чтобы 18-20 л. в пробке? Я вчера к Ёжику (Дмитрий) на чиповку ездил у меня компьютер в автомате показывал 15.9-16.7 для меня это пипец было! После чиповки обратно по этойже пробке 12.7-13.4 л. на 100 км. ч.! Кроме того, динамика на разгоне такая стала, что я свой аут 3.0 вспомнил Так, что делаем выводы
Вот что бензовики пишут 18-20л,я это не придумал,сам прочитай http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...p?f=81&t=68653 город в подписи по ГСМ.Вообще чё спорить,если априоре дизель экономичне бензинки на 25-30% вроде об этом известно.У меня было много новых машин,ни одно с расходом на бумаге не совпала,как правило 1.5-2 литра надо накинуть сверху,это и будет реальный расход,тесты то делают в закрытом помещении и на стенде,там нет встречного ветра,хреновой дороги и т.д.
После чиповки обратно по этойже пробке 12.7-13.4 л. на 100 км. ч.!
Я вот одного не понимаю... Тут ведь много людей, которые выбирают автомобиль... И вот зачем им врать? Ну какие 13 литров на паджеро по пробкам? ЗАЧЕМ ВРАТЬ!!! Будь я модератором я бы ввообще за это банил. На машине весом в 2 с лишним тонны, с раздаткой и дохлым бензиновым двигателем такой расход по пробкам просто нереален! У меня на ситроене 2,4 по Московсим пробкам меньше 14 не бывает. А у вас на паджеро и с более древним двигателем
При езде по пробкам в большом городе, как например Москва можно получить любой расход, от 12 до 50л, все зависит от конкретных условий, маршрутов и средней скорости, и что, зачем на это равняться?
Зачем вообще в городских пробках настоящие джипы, там аута "за глаза", или вообще седан С-класса.
Вот я приводил конкретные цифры расхода топлива за экспидицию
На чипованном 2.4 ауте XL, расход за поездку 500 км составлял примерно те же 10 литров на сотню, только АИ95 меньше никак не получалось, правда на ауте и под 150 км\ч приходилось держать по паре часов.
В экспидиции по трассе двигались колонной, и среднюю скорость старались держать 100-110 км\ч, чтоб и ПДД не нарушать и колонной проще держаться ну и по расходу оптимум.
Если по трассе на П4 3.0 долго идти 150 км\ч, расход уже 15л на сотню.
L200 солярочные с чипованным движком 4D56Т, которые участвовали в экспидиции по трассе имели расход 9-9.5 л на сотку. Поэтому проехав 5000 км у них реальная экономия по сравнению с бензиновым П4 3.0 вышла рублей 700-800.
Вот что бензовики пишут 18-20л,я это не придумал,сам прочитай http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...p?f=81&t=68653 город в подписи по ГСМ.Вообще чё спорить,если априоре дизель экономичне бензинки на 25-30% вроде об этом известно.У меня было много новых машин,ни одно с расходом на бумаге не совпала,как правило 1.5-2 литра надо накинуть сверху,это и будет реальный расход,тесты то делают в закрытом помещении и на стенде,там нет встречного ветра,хреновой дороги и т.д.
Я не спорю, что дизель менее экономичнее, а по поводу расхода на П4 то у официалов заявленно по городу 15.8-16.7 именно столько у меня и было хотя наверное ближе к 17 л. по пробкам! Я на акселератор не давил, дорога была хорошая работал климат, бак полупустой, в машине 1 человек. По поводу экономичности дизеля я бы поправил на 20-25% если сравнивать в рамках Митсубиси. После чиповки я очень тщательно всё замерял и постоянно обнулял показатель в автоматическом режиме и у меня вышло по пробке до МКАДА в районе 14 л. на 100 км., а потом я по мкаду до М4 на почти весь отрезок на круизе 90 км в час ехал и расход показал в районе 9.8-12.7 литров на 100 км. Но опять таки если ты водиш машинку спокойно, как удав то показатели будут как у официалов а может даже на 1-1,5 ниже после чиповки, а если ты привык топить то и готовся к 17 литрам по трассе и 17 литрам в городе на П4 летом и 20 л на П4 зимой с полным приводом!
---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:16 ----------
Цитата:
Сообщение от СергейМДХ
Я вот одного не понимаю... Тут ведь много людей, которые выбирают автомобиль... И вот зачем им врать? Ну какие 13 литров на паджеро по пробкам? ЗАЧЕМ ВРАТЬ!!! Будь я модератором я бы ввообще за это банил. На машине весом в 2 с лишним тонны, с раздаткой и дохлым бензиновым двигателем такой расход по пробкам просто нереален! У меня на ситроене 2,4 по Московсим пробкам меньше 14 не бывает. А у вас на паджеро и с более древним двигателем
Что я могу сказать когда люди отвечают на общение в форуме эмоциями и, при том не совсем понятными?
Продолжайте ездить на своём ситроене 2.4 только, когда увидите в пробке дохлый П4 с древним двигателлем то, уж будте добры по лбу себе не стучите, а то вредно это для мыслительного процесса (шутка) и смотрите правде в глаза и не прослывёте Фомой не верующим. С уважением!
П.С. и не дай Вам бог попасть в модераторы заганопопитеведь таки половину форума
А что вы оба сравниваете пробег по трассе,город чаще бывает,12-13 с пробками,против 18-20 бензин.Ребята вы о чём,по трассе в отпуске и по выходным и то не всегда.В реалии за неделю экономия в 20лх27=540х4недели=2000р в месяц.А вот сколько продышит П-4 на АИ-92 не известно,двигло не давно установленно,что там наколдовали япы не известно.С дизелем всё понятно пробеги за 200тыщ.Про динамику бензинки в 178л.с. промолчу.Дизеля хотя бы до 220л.с. прокачать можно,у меня МПС на АКПП в 9сек до сотки укладывается.Где вы там саляру за 30р нашли,у нас простая саляра 26.50 Евро 27.80,бензик 92-26.20р.Бензинку может оправдать только установка ГБО,вот только баллон куда деть.
Бензиновый 6G72, выпускается в разных модификациях уже как четверть века (тогда еще даже паджеро-спорт в проекте не было )
он очень надежен, хотя и неэффективен по соотношению мощность\объем двигателя. А вот турбированные движки, такие как дизель 4D56T например хотя и имеют высокую эффективность т.е. соотношение мощность(момент)\объем движка платой за это является повышенные требования к качеству топлива, "уход за турбиной", более сложные и дорогостоящие ТО и т.д. Если его еще дальше раздувать с помощью всяких комплектов увеличения мощности (на турбодизелях вполне реально получить прибавку 20-30%), то это только повысит все вышеперечисленные требования к топливу и ТО, и явно приведет к снижению надежности и ресурса движка.
Здесь для себя каждый выбирает сам
При езде по пробкам в большом городе, как например Москва можно получить любой расход, от 12 до 50л, все зависит от конкретных условий, маршрутов и средней скорости, и что, зачем на это равняться?
Зачем вообще в городских пробках настоящие джипы, там аута "за глаза", или вообще седан С-класса.
Вот я приводил конкретные цифры расхода топлива за экспидицию
На чипованном 2.4 ауте XL, расход за поездку 500 км составлял примерно те же 10 литров на сотню, только АИ95 меньше никак не получалось, правда на ауте и под 150 км\ч приходилось держать по паре часов.
В экспидиции по трассе двигались колонной, и среднюю скорость старались держать 100-110 км\ч, чтоб и ПДД не нарушать и колонной проще держаться ну и по расходу оптимум.
Если по трассе на П4 3.0 долго идти 150 км\ч, расход уже 15л на сотню.
L200 солярочные с чипованным движком 4D56, которые участвовали в экспидиции по трассе имели расход 9-9.5 л на сотку. Поэтому проехав 5000 км у них реальная экономия по сравнению с бензиновым П4 3.0 вышла рублей 700-800.
Я на 4Д56 99 л.с. ПС 2.5. 2004 г., бак если не подводит память около 70 или 65 литров проезжал от Москвы до Питера скорость 70-90 на одном баке! и получается расход был примерно 8-9 литров поэтому про эти древние как сам мир движки с 70х годов знаю почти всё, а особенно, что на них гонять не стоит сальники побегут и всё трындец хоть меняй хоть не меняй только если коленвал новый не выработанный в районе сальника) В те времена и солярочка была копеечная и сам 4Д56 мог хоть воду пить я вообще не парился когда ехал в ЯНАО через ХМАО теже 5000 зимой и чуть меньше с паромом летом. Зивал любую солярку! Бнзин бы загнулся, хотя это моё мнение. А вообще я тоже обожаю охоту, рыбалку, экспидиции и для этих целей у меня есть нссан патрул 3.0 В 160л.с. лифтовный со всеми полезными гаджетами.
В современные турбированные дизельные движки лить, что нибудь кроме Лукойловской или ВР солярки страшно, мало того что машина коптит, не едет, так еще и современные компьютерезированные системы просто выдают ошибки, и глушат двигатель.
Вот и получается, чтобы ехать на охоту\рыбалку, куда-нибудь в глушЬ на неделю-две, на современном супер-внедорожнике с суперэффективным турбодвижком (Ренж Ровер Спорт например) надо с собой бочку соляры брать.
То ли дело крузак 80 или патрол старенький, соляру практически с любого трактора кушали и не пыхтели.
В современные турбированные дизельные движки лить, что нибудь кроме Лукойловской или ВР солярки страшно, мало того что машина коптит, не едет, так еще и современные компьютерезированные системы просто выдают ошибки глушат двигатель.
Вот и получается, чтобы ехать на охоту куда-нибудь в глушЬ на неделю две, на современном супер-внедорожнике с суперэффективным турбодвижком надо с собой бочку соляры брать.
То ли дело крузак 80 или патрол старенький, соляру практически с любого трактора кушали и не пыхтели.
Точно ни дать не взятьСейчас дизеля нежные пошли и конструкция кузова авто соответствующая. Благо Митсу на НМПС оставил раму и DID 2.5 и не стали его раскручивать до 3.2 как на П4 220 л.с. Если сравнивать англичан или немцев по дизелям то при уровне наших ГСМ японцы дадут всем фору! Да и вообще те кто берут дизел уже должны понимать, что им 160 лошадок под капотом с лихвой хватит имхо дизель это не гоночный аппарат а рабочая лошадка!
Ну по поводу дороже в обслуживание я бы так не заявлял,как турбину обслуживать наверно только ты знаешь,я ни разу не обслуживал и понятия не имею о чём ты "уход за турбиной",её не обсуживают вобще.Вот свечи менять в бензинке,это ж....По поводу раздутия и т.д.,заодно и меняется конструкция дрыгателя хоть он и 4д56,как и 20 лет назад,но там куча дороботок,даж 4д56-136л.с и 4д56-178л.с. имеют большие отличия,турбина VG,степень сжатия другая и ещё пару отличий.По топливу проблем нет ни на МПСе,ни на Эльке нев которая отходила 4 года.Не читай по диагонали,я писал что движки прошли более 200-300тыщ,на это тоже ссылку дать,как и на расход топлива у бензинок?По расходу,я пишу реальные цифры,а не разовые.Я ж не пишу что у меня сейчас 11л по городу с пробками,потому что понимаю что чаще расход 12.5-13л.Всё честно и действительно трудно поверить что для 2х тонн расход как у легковой,у меня сейчас около 450-470Н.м.,мне достаточно не много нажать на газ и машина летит,у бензинки подчти в два раза меньше тяга.