Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Писатель · 31.03.2009, 09:59

Цитата:

Сообщение от dimc

гидродинамическая-это использующая НЕ трение, а кинетическую энергию потока жидкости.
пример- муфта с лопастными колесами-составная часть гидротрансформатора,акпп.

а здесь уместнее вести речь о вязкостной муфте.

но при равномерном движении в режиме 4вд сводить работу муфты к такому режиму НЕВЕРНО. потому как на муфте существует напряжение. (см. опыт сергея)

плюс при равномерном движении нет и сколько-нибудь существенной пробуксовки муфты. что означает что момент передаваемый в вязкостном режиме минимален.

Лезем в дебри. Вискомуфта - разновидность гидромуфты, но у нее нет лопастных колес. Но если ты зальешь в ВМ вместо спецжидкости обычную трансмиссионку и начнешь вращать один вал, на другой вал будет передан небольшой вращающий момент именно за счет трения, возникающего между слоями масла.

А если "при равномерном движении нет и сколько-нибудь существенной пробуксовки муфты" тоды ваще проще - следовательно момент сзади будет близок к 0, я с этим не спорю.

К опыту Сергея. Не знаю, что именно он измерил, но если допустить, что измеренное им напряжение прямо влияет на силу сжатия дисков в муфте (что не доказано, только предположение), и если допустить, что в ЛОК муфта не размыкается, и что чем сильнее будет педаль прижата к полу, тем сильнее будет сжатие в муфте, то при скоростях около 150 км/ч ты получишь лом между осями, т.е. связь между скоростями вращения передних и задних колес будет жесткая. А поскольку даже на прямой при такой скорости радиус качения пер. колес будет меньше, чем радиус качения задних - получишь гарантированную постоянную пробуксовку дисков в муфте и перегрев узла (а если не будет букса в муфте получишь циркуляцию паразитной мощности). И нафига это надо, сильное сжатие дисков на таких скоростях?

За версию от Рольфа не бьюсь - всего лишь одна из попыток отгадать загадку, наверное не самая удачная.

---------- Добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:38 ----------

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

.В базовом варианте муфты нет информации о масле ttp://www.gkndriveline.com/drivelinecms/export/sites/driveline/downloads/datasheets/EMCD-engl.pdf

Ты словно с луны упал. Есть в муфте масло, это масляная муфта, 100 раз об этом писали в форуме и даже где-то в сервис мануале я встречал объем масла, оно заливается один раз на весь срок эксплуатации.
А вот датчика температуры масла в муфте нет, увы и ах.

Игорь_spb · 31.03.2009, 11:45

Цитата:

Сообщение от Писатель

Ты словно с луны упал. Есть в муфте масло, это масляная муфта, 100 раз об этом писали в форуме и даже где-то в сервис мануале я встречал объем масла, оно заливается один раз на весь срок эксплуатации.
А вот датчика температуры масла в муфте нет, увы и ах.

А можно хамством не прикрывать свое невежество?
Это не маслянная муфта,изучите сайт производителя ГКН,масло там в любом случае есть,как в любом механизме,а не ссылайтесь на форум,там не было ни от кого,кроме Вас,подобного предположения.

Не случайно привел Халдекс 4го поколения,там фильтры на муфте масляные и два датчика.

Есть тот же пример Хундая-Киа,там тоже ее часто называют мокрая многодисковая муфта ITM(TM) от Борг Ворнер

Путаете
http://www.gkndriveline.com/drivelin...scous-lsd.html
с
http://www.gkndriveline.com/drivelin...ol-device.html вот это на ХЛ ,Компассе,Калибере и т.д,точнее базовый вариант,от которого и у Икстрейла муфта.

Kidrr · 31.03.2009, 12:44

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

А можно хамством не прикрывать свое невежество?
Это не маслянная муфта,изучите сайт производителя ГКН,масло там в любом случае есть,как в любом механизме,а не ссылайтесь на форум,там не было ни от кого,кроме Вас,подобного предположения.

Не случайно привел Халдекс 4го поколения,там фильтры на муфте масляные и два датчика.

Есть тот же пример Хундая-Киа,там тоже ее часто называют мокрая многодисковая муфта ITM(TM) от Борг Ворнер

Путаете
http://www.gkndriveline.com/drivelin...scous-lsd.html
с
http://www.gkndriveline.com/drivelin...ol-device.html вот это на ХЛ ,Компассе,Калибере и т.д,точнее базовый вариант,от которого и у Икстрейла муфта.

там кстати и анимация есть:
http://www.gkndriveline.com/drivelin...mcd-popup.html

Писатель · 31.03.2009, 13:55

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

А можно хамством не прикрывать свое невежество?
Это не маслянная муфта,изучите сайт производителя ГКН,масло там в любом случае есть,как в любом механизме, .

Вы Игорь, набиты ссылками, словно сундук сокровищами. За это уважаю.
Но в ссылках своих вы совсем не разбираетесь, не можете уразуметь (тут сочувствую). Объясняю.
По условиям смазки муфты разделяют на сухие и масляные.
В Микселе муфта масляная, впрочем как и у всех современных машин, им. привод с пом. муфт. На форуме уже были данные о объеме масла, да и в мануале мне попадалось (искать не буду).
А вот по принципу работы механизмов управления муфты разделяют на: муфты с гидравлическим управлением; муфты с пневматическим управлением; муфты с электромагнитным управлением.
Вот последний принцип и имеет муфта Микселя.
И все эти муфты объеденеы одним названием - фрикционные муфты.
Кстати, не все муфты, имеющиеся в машине, фрикционные, но это рассуждение на тему: "Каждая селедка есть рыба, но не каждая рыба есть селедка".

IgSo · 31.03.2009, 14:03

Цитата:

Сообщение от Писатель

К опыту Сергея. Не знаю, что именно он измерил, но если допустить, что измеренное им напряжение прямо влияет на силу сжатия дисков в муфте (что не доказано, только предположение), и если допустить, что в ЛОК муфта не размыкается, и что чем сильнее будет педаль прижата к полу, тем сильнее будет сжатие в муфте, то при скоростях около 150 км/ч ты получишь лом между осями, т.е. связь между скоростями вращения передних и задних колес будет жесткая. А поскольку даже на прямой при такой скорости радиус качения пер. колес будет меньше, чем радиус качения задних - получишь гарантированную постоянную пробуксовку дисков в муфте и перегрев узла (а если не будет букса в муфте получишь циркуляцию паразитной мощности). И нафига это надо, сильное сжатие дисков на таких скоростях?

Опять измышления

, откуда такие предположения и выводы?

Или это принципиально: - либо лом, либо нихrена?

Писатель · 31.03.2009, 14:19

Давайте без эмоций? Серьезные пузатые дядьки не тропясь перетирают серьезную тему, изредка приподнимая друг перед другом поля шляпы. Вопросы к участникам.

Как вы считаете:
1. В ЛОК диски в муфте сжаты и их усилие растет пропорционально ходу педали газа, больше ход - больше сила сжатия, макс. сила в положении "педаль в пол"???
2. Диски в муфте в режиме ЛОК сжаты постоянно , при любой скорости, и постоянно пробуксовывают???

Прошу высказываться.

Shpunt · 31.03.2009, 14:54

1. чем сильнее нажата педаль газа - тем больше сжаты диски в муфте, тем больше передаётся момент на задние колёса.
2. если постоянно буксовать на "Локе" продолжительное время (5-10 мин) - сработает защита и отключится режим 4WD. (защита от перегрева)
3. чтобы вылезти из "засады" - надо нажать педаль в пол в "Локе" - диски сожмутся максимально, момент на задних колёсах будет почти 60%.
Это мои мысли

Игорь_spb · 31.03.2009, 15:12

Цитата:

Сообщение от Писатель

Вы Игорь, набиты ссылками, словно сундук сокровищами. За это уважаю.
Но в ссылках своих вы совсем не разбираетесь, не можете уразуметь (тут сочувствую). Объясняю.
По условиям смазки муфты разделяют на сухие и масляные.
В Микселе муфта масляная, впрочем как и у всех современных машин, им. привод с пом. муфт. На форуме уже были данные о объеме масла, да и в мануале мне попадалось (искать не буду).
А вот по принципу работы механизмов управления муфты разделяют на: муфты с гидравлическим управлением; муфты с пневматическим управлением; муфты с электромагнитным управлением.
Вот последний принцип и имеет муфта Микселя.
И все эти муфты объеденеы одним названием - фрикционные муфты.
Кстати, не все муфты, имеющиеся в машине, фрикционные, но это рассуждение на тему: "Каждая селедка есть рыба, но не каждая рыба есть селедка".

Про селедку не спорю,здесь Вы можете разбираться.А остальное просто завеса не требуюшая ума,может потому что есть фантазии ,а знаний особых нет ,вот и пишутся свои теории под прикрытием банальных истин.
Там на сайте есть принципы их действия,вообщем-то они заложенны в названия.Но сильно удивили,что только узнали что у ХЛ муфта с электромагнитным управлением,об этом здесь писали задолго до Вашего появления,но ладно лучше поздно,чем никогда.Вообщем неудачная попытка.

И как попытка снова уйти от неприятной темы,пойдут примитивные вопросы,как это знакомо и предсказуемо.Неужели непонятно что сжатие,точнее поджатие дисков меняется ещесекундно.
Вообще лучше отделять домыслы от фактов,а не в обычной манере мешания того и другого.

Писатель · 31.03.2009, 15:19

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Про селедку не спорю,здесь Вы можете разбираться.А остальное просто завеса не требуюшая ума. Вообщем неудачная попытка.

Игорь, я Вам буду очень признателен, если Вы удержитесь от комментариев моих постов, все равно кроме флуда и банальных отсутствия у Вас знаний Вы показать ничего не можете. Напоследок Ваша гениальная фраза, утештесь ей
"Еще раз - меня это не волнует совершенно».

Timka · 31.03.2009, 15:20

Цитата:

Сообщение от Писатель

если допустить, что в ЛОК муфта не размыкается, и что чем сильнее будет педаль прижата к полу, тем сильнее будет сжатие в муфте, то при скоростях около 150 км/ч ты получишь лом между осями

А если предположить, что сергей просто не достиг скорости отключения муфты?

Цитата:

А вот датчика температуры масла в муфте нет, увы и ах.

а как тогда диагностируется перегрев муфты?

Писатель · 31.03.2009, 15:30

Цитата:

Сообщение от Shpunt

2. если постоянно буксовать на "Локе" продолжительное время (5-10 мин) - сработает защита и отключится режим 4WD. (защита от перегрева)

Давайте не будем преплетать сюда момент, ладно? Пляшем от сжатия дисков, с моментами потом разберемся.
Главный вопрос: при движении в ЛОК диски постоянно сжаты , постоянно буксуют или постоянно не буксуют (нет пробуксовки дисков)?
Какие мысли?

---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:28 ----------

Цитата:

Сообщение от Timka

а как тогда диагностируется перегрев муфты?

Если датчик в муфте, где он? Ни на одной схеме его нет, нет к нему проводки, как минимум должны быть к нему два провода.

Цитата:

А если предположить, что сергей просто не достиг скорости отключения муфты?

Нет, муфта должна отключится на малых скоростях.

Игорь_spb · 31.03.2009, 15:38

Цитата:

Сообщение от Писатель

Игорь, я Вам буду очень признателен, если Вы удержитесь от комментариев моих постов, все равно кроме флуда и банальных отсутствия у Вас знаний Вы показать ничего не можете. Напоследок Ваша гениальная фраза, утештесь ей
"Еще раз - меня это не волнует совершенно».

Да не буду я Вас здесь позорить и так виден Ваш уровень ,только не надо еще одну истерику,уже вторая за неделю,кто же знал что доументы от производителя такое спровоцируют,берегите свою психику,думается ,могу подождать до Вашей ремиссии

Shpunt · 31.03.2009, 15:40

Цитата:

Сообщение от Писатель

Главный вопрос: при движении в ЛОК диски постоянно сжаты , постоянно буксуют или постоянно не буксуют (нет пробуксовки дисков)?
Какие мысли?

на 2WD - диски постоянно НЕ буксуют (Момент передаётся ТОЛЬКО на передние колёса).
на 4WD - диски постоянно буксуют, но с разным усилием сжаты: в зависимости от "в Авто" или "в Локе" (т.к. минимальный 15% момент на 4WD подаётся всегда и в любой момент времени. При равномерном движении на 4WD Авто на крейсерской скорости на задние колеса направляется до 15% доступного крутящего момента)

Писатель · 31.03.2009, 15:46

Синьеры, еще раз: не надо тащить сюда распределение момента, это только путает. Пляшем от муфты: сжаты диски, не сжаты когда и с каким усилием.

Как вы считаете, режим ЛОК:
1. В ЛОК диски в муфте сжаты и их усилие растет пропорционально ходу педали газа, больше ход - больше сила сжатия, макс. сила в положении "педаль в пол"???
2. Диски в муфте в режиме ЛОК сжаты постоянно , при любой скорости, и постоянно пробуксовывают???

Прошу высказываться.

Timka · 31.03.2009, 16:10

1 - ДА
2 - ДА

есть еще и 3 - максимальное сжатие дисков муфты в локе возможно и при иных условиях - все зависит от логики обработки событий, нам эта логика не известна.