[raindogs]

Сегодня точнее еще вчера у нас выпал снег - с утра как полагается гололед причем не хилый. Решил покататься посмотреть на что способна наша машинка, итак:

Скрытый текст

1. Разгон (я имею ввиду тапка в пол на голом льду) достаточно уверенный и быстрый
на 4wd - чуть закидывает морду
на lock чуть закидывает зад - при чем в обоих случаях отклонение не большое и сброс газа выравнивает траекторию
так же влючается EPS(я имею ввиду загорается индикация сколькзкая дорога) но не на старте а уже на 3 или 4 передаче.

2. Торможение - опять таки резко на педаль - тормозной путь приличный, работа ABS порадовала в педаль тормоза не отдает и так быстро быстро и мелко стучит, при этом я так понимаю ЕPS в режим торможения не вмешивается, но при этом машина идет четко ровно и останавливается, опять таки при локе чуть-чуть закидывает зад

3. Вход в поворот - EPS четко и быстро вступает в дело - помогая машине войти в поворот - для примера поворот 90 градусов плавный(не перекресток) вошел на 60 км/ч и не снесло.

Выводы - резина хоть и имеет обозначение m+s для езды зимой на мой взгляд не подходит - по крайней мере тормозит плохо, в целом как ведет машина на льду в городских условиях мне понравилось(считай на летней резине), я думаю зимой поставить хакку и можно будет летать спокойно, сегодня если не растает до вечера поеду на ровную площадку (имитация катка) и смотреть на что способна в экстремальных условиях в т.ч. с отключенной EPS.

[свернуть]

Vladimir: рекомендуется к прочтению каждым, у кого зимой бывает минусовая температура: как пережить зиму без царапин (пособие с картинками) - тык!

[AlienXL]

Описывались же ранее варианты проверки работает вообще АСЦ или нет, по типу- поставил авто на ручник, перевел рычаг КП в D и газу. Люди писали(кажется Sим,Sergy), что появлялось изображение пьяной машины, треск АСЦ и т.п. Вроде бы ничего страшного после этого не случалось.
Предыдущий пост - это про торможение педалью, как я понял. А если АСЦ при таком варианте выключить? И как это работало бы при реальном буксе? Речь идёт, понятно, не о постоянном применении этого метода, а о тех ситуациях, когла не выручают озвученные выше "классические" варианты и то - очень кратковременно. А также, если оказываешься в нештатной ситуации: к примеру, остановился среди гумна, а задний мост от перегрева муфты отключился. М.б. что м. помочь, кроме лопаты и трактора? Хотелось бы узнать реальные возможности Мокселя...

[kvark]

Как использовать на бездорожье прием "торможение левой ногой" не знаю, но хорошо им владею на скользких покрытиях для динамичной и безопасной езды. Научился его использовать на переднем приводе и без ABS. Работает прием так: перед входом в поворот загружаем передние колеса торможением (коробкой или рабочим тормозом) и, не дожидаясь пока разожмутся передние пружины, поворачиваем руль в сторону поворота. Дальше одновременно с газом подтормаживаем левой ногой, что может привести к двоякому результату:
1. Тормозим плавно и несильно - машина немного приседает и проходит поворот без сноса-заноса.
2. Тормозим резко и сильно - машина немного клюет носом, задние колеса разгружаются и начинают скользить. Это необходимо, когда Вас несет мимо поворота (недостаточная поворачиваемость). Чем сильнее тормозим, тем больше добавляем газу. Данный способ помогает пройти поворот в заносе и нормально работает только при отключнной ABS.
Ручник целесообразно использовать только на маленькой скорости в очень крутых поворотах 6, 7 -категории (150-180 грабусов).
Чтобы ездить на Ауте быстро и весело (как в ралли) надо потренироваться и освоить 3 приема:
1. загрузка-поворот-тяга
2. движение в управляемом заносе (под газом Аут очень хорошо уходит в занос, контролировать который легко)
3. торможение левой ногой
Лучше с инструктором и в безопасном месте.

[Alex-an]

Покопал первоисточники от мастеров и гонщиков по использованию газа и тормоза. Пока все рекомендации по их использованию сводятся к контролю и управлению заносом авто в поворотах !

Как это и описал наш коллега !

За что ему большой решпект !

Уважаемый AlienXL !
С учетом высказанных Вами нюансов, Ждем Вашу редакцию по приведенный выше (пост # 436) обобщенной инструкции !

[AlienXL]

Думается, н. подождать реальной грязи (как бы оно уже не за горами), прежде чем писать какие-либо рекомендации, т.к. выводы при этом м. противоречить тем, что были описаны для зимнего бездорожья. Хотя пробные варианты, озвученные выше, в принципе, достаточно информативны.
К тому времени подтянутся и ХЛ-и с 18" колёсами. Тогда м.б. сравнить проходимость ХЛ-ей 2.4 с МКПП, CVT, 16" и 18" катками, а также сравнить проходимость 2.4 и 3.0 - двигловых машин и составить общие и частные рекомендации (ИМХО разница в проходимости будет).

[Alex-an]

Согласен !

[Alex-an]

Тогда, думаю, можно предложить модератору сменить тему на "Управление в сложных условиях" (например).
Зима-то заканчивается, а новых предложений пока не появилось ?
Когда форумчане захотят писать про проходимость через грязь, г...ны и т.п. хоть тема будет видна !

[Игорь_spb]

Сообщение от Alex-an

Тогда, думаю, можно предложить модератору сменить тему на "Управление в сложных условиях" (например).
Зима-то заканчивается, а новых предложений пока не появилось ?
Когда форумчане захотят писать про проходимость через грязь, г...ны и т.п. хоть тема будет видна !

Отличное предложение

[Sergy]

так думаю, что для сложных условий можно и отдельную тему создать. А к этой - вернуться через пол-годика...

[Alex-an]

Коллеги !
Предлагаю вернуться к откорректированной версии!

Не претендуя на авторство, продолжил обобщение всех рекомендаций, очень полезные дополнения от AlienXL (сам он пока не захотел дать свой вариант) и предлагаю новую редакцию скромных практических рекомендаций по теме ветки, как результат коллективного труда.

1. По легкому снегу (бездорожью) - АСЦ вкл, 4 ВД Лок вкл и, не сильно газуя (в натяг) - вперед.

2. При въезде на «серьезное» (условно, для XL) бездорожье – возможны следующие варианты:

A. Cухой снег (причём снег может быть прилично глубоким, пусть вас это не смущает) !
Конкретика в алгоритме действий :

АСЦ выключить, 4 ВД Лок вкл, перейти на ручное управление коробкой (сразу при въезде на бездорожье), включаем пониженную передачу (лучше 2-ю) и - ход в натяг, без сильной прогазовки, чувствуя машинку (сильно газовать не стоит - машина и так пойдет) - вперёд !

В. Мокрый снег, подъём при сильном обледенении и, предположительно, грязь - действуем по алгоритму п.3

P..S. Однако, здесь возможны сильные тенденции к диагональному вывешиванию и действовать надо, исходя из этих реалий.
Главное - не останавливаться и стараться не пускать в букс !

3. При диагональном вывешивании (или если застрял !) - АСЦ вкл, 4 ВД Лок вкл, педаль газа - в пол ! И - вперед.

Если не помогло - то вкл R и педаль газа в пол – назад !
Если не помогло, можно попробовать "покачать" в ручном режиме АКП.

Если и это не помогло - беги за лопатой (думай о домкрате) !

P.S. Наличие зимней, желательно не шоссейной резины – обязательно !
Если не имеется – можно применить цепи противоскольжения, установив их перед въездом на бездорожье на передние колеса.

4. В остальных ситуациях на шоссе (снег, "каша", лед, мокрый асфальт) - главное спокойствие - машинка сама справится !

Если на шоссе что-то не так, газ держим ровно (не поддаем, не убавляем !) - даем машине самой справиться и только помогаем рулём.

P.S. Наличие опыта вождения в сложных условиях - желательно.

Самое главное - практически всегда "вперёд" и выедешь !

Нужно понимать свою машинку, действовать по обстоятельствам (всё как описано) и не лезть туда, куда "Макар телят не гонял".

В городе, думаю, нет такой ситуации, откуда Аут не смог бы выехать.

Пояснения:
1. Хотя Лок в XLи не настоящий, но согласно пресс-релизу, муфта в Локе замыкается сильнее. При прочих равных условиях будет муфта будет меньше пробуксовывать и перегреваться. Следовательно, если и отрубится, то возможно позже, когда плохой участок дороги уже закончится.
2. По плохим участкам нужно двигаться на пониженной передаче, на больших оборотах двигателя, а вмешательство при пробуксовке ПБС в виде сбрасывания оборотов двигателя может сыграть плохую шутку, и из-за этого можно банально сесть там, где с ходу на оборотах прошел бы.
3. На мокром снегу (может быть, и не сильно глубоком), обледенелой неровной дороге с шишками и впадинами, даже при незначительном подъёме, действия по п.2 и 4 - могут быть чреваты пробуксовкой с остановкой (+ шлифовкой на месте для обледенелого подъёма) и закапыванием (для снега), т.к. в этом случае отсутствует «бездифференциальная» связь между передним и задним мостами - нет эффекта "виртуального" дифференциала с повышенным внутренним трением, помогающего предотвратить проскальзывание колес.

Прошу комментарии и новых дополнений !

[Alex-an]

Думаю, что в Пояснениях, п.3, надо исключить ссылку на п.4 (поскольку в этом пункте предполагается обычный режим работы трансмиссии: 2 или 4 ВД с включенной АСЦ).

[Alex-an]

Добавляем: в Пояснениях, п.2, надо уточнить: обороты на пониженной - в пределах 2000 оборотов (обеспечивая скорость и показания спидометра: 10-20 км/ч !). НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ !

[Alex-an]

Поправил: в Пояснениях, п.2, надо уточнить: обороты на пониженной - в пределах 2000 оборотов (обеспечивая показания спидометра: 10-20 км/ч !). НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ ! Скорость на самом деле может быть порядка 5 км в час.

[Alex-an]

Коллеги !
Предлагаю новый вариант откорректированной версии!

Не претендуя на авторство, продолжил обобщение всех рекомендаций, очень полезные дополнения от AlienXL (сам он пока не захотел дать свой вариант) и предлагаю новую редакцию скромных практических рекомендаций по теме ветки, как результат коллективного труда.

1. По легкому снегу (бездорожью) - АСЦ вкл, 4 ВД Лок вкл и, не сильно газуя (в натяг) - вперед.

2. При въезде на «серьезное» (условно, для XL) бездорожье – возможны следующие варианты:

A. Cухой снег (причём снег может быть прилично глубоким, пусть вас это не смущает) !
Конкретика в алгоритме действий :

АСЦ выключить, 4 ВД Лок вкл, перейти на ручное управление коробкой (сразу при въезде на бездорожье), включаем пониженную передачу (лучше 2-ю) и - ход в натяг, без сильной прогазовки, чувствуя машинку (сильно газовать не стоит - машина и так пойдет) - вперёд !

В. Мокрый снег, подъём при сильном обледенении и, предположительно, грязь - действуем по алгоритму п.3

P..S. Однако, здесь возможны сильные тенденции к диагональному вывешиванию и действовать надо, исходя из этих реалий.
Главное - не останавливаться и стараться не пускать в букс !

3. При диагональном вывешивании (или если застрял !) - АСЦ вкл, 4 ВД Лок вкл, педаль газа - в пол ! И - вперед.

Если не помогло - то вкл R и педаль газа в пол – назад !
Если не помогло, можно попробовать "покачать" в ручном режиме АКП.

Если и это не помогло - беги за лопатой (думай о домкрате) !

P.S. Наличие зимней, желательно не шоссейной резины – обязательно !
Если не имеется – можно применить цепи противоскольжения, установив их перед въездом на бездорожье на передние колеса.

4. В остальных ситуациях на шоссе (снег, "каша", лед, мокрый асфальт) - главное спокойствие - машинка сама справится !

Если на шоссе что-то не так, газ держим ровно (не поддаем, не убавляем !) - даем машине самой справиться и только помогаем рулём.

P.S. Наличие опыта вождения в сложных условиях - желательно.

Самое главное - практически всегда "вперёд" и выедешь !

Нужно понимать свою машинку, действовать по обстоятельствам (всё как описано) и не лезть туда, куда "Макар телят не гонял".

В городе, думаю, нет такой ситуации, откуда Аут не смог бы выехать.

Пояснения:
1. Хотя Лок в XLи не настоящий, но согласно пресс-релизу, муфта в Локе замыкается сильнее. При прочих равных условиях будет муфта будет меньше пробуксовывать и перегреваться. Следовательно, если и отрубится, то возможно позже, когда плохой участок дороги уже закончится.
2. По плохим участкам нужно двигаться на пониженной передаче - в пределах 2000 оборотов (обеспечивая показания спидометра: 10-20 км/ч !).
НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ ! Скорость движения, на самом деле, может быть порядка 5 км. в час.
Вмешательство при пробуксовке ПБС в виде сбрасывания оборотов двигателя может сыграть плохую шутку, и из-за этого можно банально сесть там, где с ходу на оборотах прошел бы.
3. На мокром снегу (может быть, и не сильно глубоком), обледенелой неровной дороге с шишками и впадинами, даже при незначительном подъёме, действия по п.2 - могут быть чреваты пробуксовкой с остановкой (+ шлифовкой на месте для обледенелого подъёма) и закапыванием (для снега), т.к. в этом случае отсутствует «бездифференциальная» связь между передним и задним мостами - нет эффекта "виртуального" дифференциала с повышенным внутренним трением, помогающего предотвратить проскальзывание колес.

Прошу комментарии и новых дополнений !

[Sju]

Москва, в ночь с 23 на 24 ноября. Погода соответствующая. Приморозило и немного припорошило снегом. Колея - мокрый асфальт, по краям - слегка заснеженный асфальт. Температура за бортом -2 С. Резина Хака 5, шипы. Режим - 4WD. После первого раза насторожило, проверил еще пару-тройку раз. Подтвердилось. При резком торможении на разнородном покрытии - слева снежок, справа мокрый асфальт - АБС работает, НО, машину разворачивает в сторону лучшего сцепления на 15-25 градусов, управляемость более менее. Возник вопрос - косяк алгоритма АБС Митцу, или все же персональный баг конкретного авто? Может кто-то тоже попробует протестить? Только именно на разнородном покрытии по сцеплению. Раньше на других моделях (передний привод) такого не наблюдал. PS. В вышеуказанных условиях управляется (без торможения) очень и очень, ASP и полный привод работают очень хорошо, руление комфортно. При сегодняшних московских порывах ветра с высокой боковой парусностью аута возникал значительный дискомфорт при управлении на скорости, особенно при прохождении кривых.

[tolivan]

Сообщение от Sju

Москва, в ночь с 23 на 24 ноября. Погода соответствующая. Приморозило и немного припорошило снегом. Колея - мокрый асфальт, по краям - слегка заснеженный асфальт. Температура за бортом -2 С. Резина Хака 5, шипы. Режим - 4WD. После первого раза насторожило, проверил еще пару-тройку раз. Подтвердилось. При резком торможении на разнородном покрытии - слева снежок, справа мокрый асфальт - АБС работает, НО, машину разворачивает в сторону лучшего сцепления на 15-25 градусов...

Я думаю "у страха глаза велики!"
Пробовал, дает "крутится" на 5-7 град. дальше жестко пресекает противозаносной ситемой.