Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Shpunt · 20.02.2008, 23:12

а слабо так же?

http://ru.youtube.com/watch?v=Q6bDDnWCagU
или
http://ru.youtube.com/watch?v=XUBkZRcKRQw
или
http://ru.youtube.com/watch?v=cKm0S31Sf8E

Timka · 20.02.2008, 23:24

Цитата:

Сообщение от YB2

Концепция XL не предусматривает внедорожных режимов, поэтому полный Lock может оказаться даже вредным из-за возможности неправильного его использования в дорожных условиях.

Не выдерживает критики, т.к. даже в рекламных буклетах говорится об отключении "лока" при достижении пороговой скорости, а в пресс-релизе так же говорится и об отключении "лока" в поворотах на малой скорости.
Вышеуказанное делает лок безопасным.

Sergy · 20.02.2008, 23:25

Цитата:

Сообщение от &re

Сергей, ну давайте откроем тест журнала 4х4 "СХ7 v XL". Здесь скан выкладывали. Только не надо сразу ругаться, что все журналюги продажные. Там как раз об этом же и говорится - да, едет xl по говнолину, едет. НО. Чайке сливает при этом по полной, из за неадаптивного алгоритма работы АСЦ. Вот Вам электроника.

Отличный пример! CX7 вдруг от этого стал проходимцем? Нет. Так почему тогда XL не кроссовер, как многие тут пишут?

Цитата:

Далее, по механике, про "честный" лок (тема эта, уже по-моему достала всех) Если чисто теоретически предположить, что сделала его Мицу - зачем он нужен? Представьте, подсели вы в той самой колее от Газели поперек. Диагоналки нет. Передние колеса в г...не шлифуют. Но задние машинку по-любому вытолкнут. А вот вытолкнут ли при нынешней схеме - вопрос неодназначный. ибо АСЦ конечно стрекотать будет, но ввиду пробуксовки злополучной э\м муфты момента на задних колесах может не хватить. Вот для чего лок.

хм. давай поговорим об этом, когда КОНКРЕТНО НЕ ХВАТИТ. С фотками, описанием и тп. Иначе получается - вода в ступе...

Цитата:

И, повторюсь, еще раз, никто чудес сверхпроходимости от XL не требует. Просто несколько досадно, что при выбранной схеме трансмиссии можно было бы сделать чуть более лучшую проходимость без ущерба для остальных качеств.

да-да и лексус RX400h по цене XL я по-прежнему хочу.

Цитата:

И еще - нервирует все ж таки слово "лок" на крутилке, ибо это обман
я у себя пластырем заклею

погоняешь в "умном локе", может передумаешь.

Timka · 20.02.2008, 23:26

Цитата:

Сообщение от Sergy

и где те ауди кватро сейчас?

Не поверишь, но спокойненько они так себе ездят по всякому говнецу

dimc · 20.02.2008, 23:28

Цитата:

Зубару (почти все), Зузука Лиана, SX4, Мерседес фирматик, ауди кватро, аллроад, полноприводные седаны лексус, Вольво ХС... где там лок? Почему никто от БеМеВе 330 Xi не требует наличия тупого лока ?

"гарячица не нада" (с) т. саахов
субары отчасти, мерсебенцы, ауди и лехусы-фуллтаймы с дифом. проблемы с реализацией тяговой силы там возможны-но должны (если создатели пожелают) полностью решатся противобуксовочной системой (потому как механическая связь осей присутствует).
а кто сказал что вольва с халдексом или сузуку с муфтой или тот же бмв с Хдрайвом или суба с актив4вд имеет режим полной блокировки муфты (при необходимости) отличный скажем от тушкана. который тут в тупый почему то зачислили? где сказано что у них муфта перегревается? а если перегревается-чего в этом хорошего?

а главное-почему попытки разобраться в тонкостях привода Хля воспринимаются как происки врагов?

чего попросту собачиться? скажите лучше передаточное число редуктора отбора мощности у хля

. весь сервис мануал и техникал мануал пересмотрел-нету

. "кто так строит" (с)

Luxxor · 20.02.2008, 23:56

Уносит все дальше в дебри. А ответ на поверхности. Тип машины-кроссовер изначально определяет положение вещей. Кто знает что,такое жесткий лок, понижающая, и блокировка дифференциала, должен понимать что о скорости при соблюдении всех этих вездеходных примочек речи быть не может. Ибо это определяет элементарная физика.
Управляемость и скорость на асфальте пока еще по моему совместить с вездеходными условиями полноценно, ни кому не удавалось.ИМХО. Возможно я не прав, но практики у меня было на: УАЗ(Козел) на военных мостах, Кукурузер, Н2, R/Rover что называется в лесу, в поле и на трассе, предостаточно,и в разных погодных условиях. Машины в основном друзей.
Так что компромис выражен в лице нашего с вами Аута, его трансмиссии, муфты с ее электронным управлением. И не надо лохматить бабушку(флудить).

Timka · 21.02.2008, 00:02

Не путайте грешное с праведным. Никто не стремится к тяжелой внедорожности. Честный фулл-тайм, к примеру, бролее полезен таки в шоссейных условиях . А отсутствие лока на XL ничуь ему не помогло, ни в одном из режимов трансмиссии, так при чем тут компромисс? Между чем и чем?

Sergy · 21.02.2008, 02:27

Цитата:

Сообщение от Timka

Никто не стремится к тяжелой внедорожности. Честный фулл-тайм, к примеру, бролее полезен таки в шоссейных условиях . А отсутствие лока на XL ничуь ему не помогло, ни в одном из режимов трансмиссии, так при чем тут компромисс? Между чем и чем?

больше внедорожности - меньше комфорта на трассе
больше комфорта на трассе - меньше внедорожности
---
вот вам компромисс. У XL он сдвинут в сторону комфорта и безопасности ценой меньшей внедорожности.

честный фул-тайм - на первом поколении аута. Теоретически, если почитать многочисленные старинные выкладки на сайтах про полный привод - он лучше на трассе, надежней и тп. Практически, исходя из сегодняшней ситуации на рынке, он хотя-бы экономичнее, что немаловажно. По управляемости на трассе - какие собственно, к нему, претензии?

Необычные ощущения, толчки, пинки под зад? Сам я пересел на XL с первого аута. Честно говоря, особой разницы не ощущаю. Что, в принципе, и было основной задачей епонских инженеров.

Что говорить о надежности при длительной эксплуатации - посмотрите на металл, из которого сделаны ВСЕ современные авто и все встанет на свои места. Ремень CVT, аллюминиевые двигатели, пластиковый выпуск, экологичная краска и тп... Жизненный цикл современных авто (да и не только авто) укорачивается и положенный гарантийный срок отбегает и фуллтайм и ондиманд. А вот что будет после - ни одного производителя в мире сегодня особо не волнует. ИМХО. Как в принципе, и потребителей. 2-3 года, а потом другой авто... и не потому, что плохой. А потому что "хочется вооооот с таким телевизором на торпедо, спутниковым радио и вайфаем"

&re · 21.02.2008, 08:25

Цитата:

Сообщение от Sergy

Отличный пример! CX7 вдруг от этого стал проходимцем? Нет. Так почему тогда XL не кроссовер, как многие тут пишут?

да никто званий у XL не отбирает, что Вы, ей богу...

Цитата:

Сообщение от Sergy

хм. давай поговорим об этом, когда КОНКРЕТНО НЕ ХВАТИТ. С фотками, описанием и тп. Иначе получается - вода в ступе...

с этим напряг. А вот такая фотка не подойдет? -
к сожалению, изображение утрачено
не совсем в тему, но уровень внедорожных качеств XL на фоне одноклассников иллюстрирует... Передние шлифуют, задние молчат как рыба в пироге. Так как муфта....
http://www.autoreview.ru/archive/200...7_outlanderxl/
а вообще действительно, все мнения, похоже, высказаны, добавить оппонентам нечего. YB2 нормально так все подытожил. давайте не будем больше ругаться или переименуем тему с "Полный привод Outlander XL: что к чему..." на "Полный привод и современные тендеции мирового автопрома..."

&re · 21.02.2008, 08:29

Цитата:

Сообщение от Sergy

Что говорить о надежности при длительной эксплуатации - посмотрите на металл, из которого сделаны ВСЕ современные авто и все встанет на свои места. Ремень CVT, аллюминиевые двигатели, пластиковый выпуск, экологичная краска и тп... Жизненный цикл современных авто (да и не только авто) укорачивается и положенный гарантийный срок отбегает и фуллтайм и ондиманд. А вот что будет после - ни одного производителя в мире сегодня особо не волнует. ИМХО. Как в принципе, и потребителей. 2-3 года, а потом другой авто...

Аааабсолютно точно!

Игорь_spb · 21.02.2008, 08:34

Цитата:

Сообщение от Sergy

больше внедорожности - меньше комфорта на трассе
больше комфорта на трассе - меньше внедорожности
---

Вот это и есть принцип паркетника.
Помню свои ощущения по внедорожности Тушкана,был очень удивлен его малой проходимостью,после лекговой машины,а потом пришло понимание ,что это не джип и приобретая небольшую проходимость,потерял очень много на шоссе,но привык.
Кстати,абсолютно такой же полный привод как у ХЛ(написано у них релизах -что то же даже прогр. обеспечение) у только что представленной Делики Д 5(Концепт Д 5) и у очень сильно раскручиваемого Концепта ЦХ,который в серию пойдет только в следующем году.

BiGSolar · 21.02.2008, 08:37

Принцип работы для меня тоже загадка.... застрял я на своем буквально 20 минут назад. И решил поэкспереминтировать, поставил режим 2WD и начал здавать назад, дверь откыл и смотрю-то что заднее колесо шлифует во всю. Сказать, что оно висело в воздухе не могу, но и идеального сцепления со снегом не было.

Shpunt · 21.02.2008, 10:05

"Но самый беспомощный — Mitsubishi: электромагнитная муфта перегрелась на первой же горке, и привод на задние колеса просто исчез. Не спасла и принудительная блокировка муфты — даже режим 4WD Lock допускает ее пробуксовку. Не по зубам машине и диагональное вывешивание. А дополняют картину внедорожной беспомощности слишком чуткий акселератор, сильные удары по рулю и низко висящая под задним бампером запаска."

IgSo · 21.02.2008, 10:42

Цитата:

Сообщение от Shpunt

"Но самый беспомощный — Mitsubishi: электромагнитная муфта перегрелась на первой же горке, и привод на задние колеса просто исчез. Не спасла и принудительная блокировка муфты — даже режим 4WD Lock допускает ее пробуксовку. Не по зубам машине и диагональное вывешивание. А дополняют картину внедорожной беспомощности слишком чуткий акселератор, сильные удары по рулю и низко висящая под задним бампером запаска."

Цитата чела на XL не ездившего, а начитавшегося своих коллег

Luxxor · 21.02.2008, 10:44

Цитата:

Сообщение от Timka

Не путайте грешное с праведным. Никто не стремится к тяжелой внедорожности. Честный фулл-тайм, к примеру, бролее полезен таки в шоссейных условиях . А отсутствие лока на XL ничуь ему не помогло, ни в одном из режимов трансмиссии, так при чем тут компромисс? Между чем и чем?

На счет фул-тайма, согласен в некоторых случаях он полезен, но не на сухом асфальте. В моем предстывалении постоянная 4WD-трансмиссия, мосты которой соеденены жестко механически, на сухом асфальте проиграют 2WD. По тому как согласованность крутящих моментов между передним и задним мостом 4WD, не позволит двигаться выше определенной скорости(мах. до 100-130км/ч). На паркетниках же как раз этот скоростной лимит преодолели за счет не полноценного фул-тайма. Может я в чем и не прав, поправте уважаемые одноклубники, буду благодарен, но точно знаю что истина где-то рядом. Все мои выводы из практики эксплуатации 4WD-машин. Так что: "не все йогурты одинаково полезны!" А компромисс это-кроссовер

.