[Sergy]

Краткий путеводитель по теме полного привода XL:

• Главная идея высказана во втором сообщении (от Vladimir)
• Первые "не верю". >>> и >>>
• Аргумент. >>>
• Опять "не верю". >>>
• Начало "третьей серии". >>>
• Отчет о возможностях XL в песке. >>>
• Официальный ответ про режим 4WD Lock. >>>
• Начало "четвертой серии". >>>
• Начало "пятой серии". >>>
• Вывод про наличие "лока". >>>
• Фото-отчеты про диагональное вывешивание: "едет" и "не едет".
• Мнение. >>>
• Что на самом деле происходит с напряжением в муфте полного привода в различных режимах (видео-отчет)
• Про режим 2WD (видеоролик XL на динамометричеcком стенде для монопривода) >>>
• Техническое описание (на англ.языке) : >>>
  • 4WD ECU: >>>
  • Работа муфты: >>> (!!!)
  • Задний дифференциал: >>>

Сопутствующие темы:

Сравнение и обсуждение полного привода с "свободной форме": >>>
Управление в сложных условиях: >>>
Управление в зимних условиях: >>>
Как лучше ездить 2WD или 4WD: >>>

[Timka]

Значит и Лока нет?
Hint: он просто на 50 и выше отключается, но все равно жрет резину, на то он и лок.

[Sergy]

Сообщение от Timka

Значит и Лока нет?
Hint: он просто на 50 и выше отключается, но все равно жрет резину, на то он и лок.

Уважаемый Timka! Не вводи людей в заблуждение пожалуйста. Жрет резину заблокированный межколесный дифф, которого в XL нет. А слово LOCK - маркетологи наверное заставили нарисовать на крутилке. При вывешивании по одному колесу на каждой оси новый XL также беспомощно стоит на месте, как и первый Аут. Это обсуждалось неоднократно и здесь и подтверждено тестами.

[Партизан]

Сообщение от Sergy

Уважаемый Timka! Не вводи людей в заблуждение пожалуйста. Жрет резину заблокированный межколесный дифф, которого в XL нет. А слово LOCK - маркетологи наверное заставили нарисовать на крутилке. При вывешивании по одному колесу на каждой оси новый XL также беспомощно стоит на месте, как и первый Аут. Это обсуждалось неоднократно и здесь и подтверждено тестами.

Лок в данном случае не означает блокировку дифференциала. Только лишь жесткое распределение крутящего момента в пропорции 50/50. Вот цитата с англоязычного ресурса. Twist the red console dial to "2WD" and power only flows to the front wheels, which saves fuel. Choose "4WD Auto" and at least 15 percent of engine torque is routed to the rear axle at all times. Under full throttle, the front/rear power split changes to 70/30, and when accelerating on packed snow, the rear wheels can accept up to 60 percent of the power. Choose "4WD Lock" and you've locked the front and rear axles together in a 50/50 split for maximum traction. http://www.edmunds.com/apps/vdpconta...6/pageNumber=1
Они вообще ничего не говорят о дифференциале. Лок по этому тексту означает "фиксирование" распределения тяги между передней и задней осями в пропорции 50/50. Я думаю, что про блокировку дифференциала разговор пошел после некорректного (намеренного или нет) перевода рекламных, или технических тектов ММС. Слово Lock можно по разномуу перевести.

[Sergy]

Сообщение от Партизан

Лок в данном случае не означает блокировку дифференциала. Только лишь жесткое распределение крутящего момента в пропорции 50/50. Вот цитата с англоязычного
...
Они вообще ничего не говорят о дифференциале. Лок по этому тексту ознчает "фиксирование" распределения тяги между передней и задней осями в пропорции 50/50. Я думаю, что про блокировку дифференциала разговор пошел после некорректного (намеренного или нет) перевода рекламных, или технических тектов ММС. Слово Lock можно по разномуу перевести.

Все правильно, только вот я не понимаю - ты противоречишь или соглашаешься со мной ?
Резину жрать будем? В кювет летать, вместо поворотов ?

[Партизан]

Сообщение от Sergy

Все правильно, только вот я не понимаю - ты противоречишь или соглашаешься со мной ?
Резину жрать будем? В кювет летать, вместо поворотов ?

Извини, забыл +1 в начале поста поставить. Конечно соглашаюсь. Это же из текста следует.

[Pavel_XL]

Сообщение от Sergy

Все правильно, только вот я не понимаю - ты противоречишь или соглашаешься со мной ?
Резину жрать будем? В кювет летать, вместо поворотов ?

Sergy, а ты разложи всё по полочкам для тех кто не знает. Например:
1. Резина будет жраться только тогда когда заблокирован МЕЖКОЛЕСНЫЙ диф. Т.е. это когда левое и правое колеса крутятся с одинаковой скоростью. Следовательно когда при повороте внутренне колесо проходит меньший путь чем наружное одно из колес будет проскальзывать и "жраться".
2. В ХЛ нет МЕЖКОЛЕСТНОГО дифа, следовательно резина "жраться" не будет, т.к. каждое из колес будет проходить свой путь без проскальзывания.
3. В ХЛ есть МЕЖОСЕВОЙ диф., который просто передает одинаковый крутящий момент на обе оси. Которые в свою очередь имея диф`ы по разному распределяют усилия между колесами на ОДНОЙ ОСИ.

[Sergy]

Сообщение от Pavel_XL

Sergy, а ты разложи всё по полочкам для тех кто не знает. Например:
1. Резина будет жраться только тогда когда заблокирован МЕЖКОЛЕСНЫЙ диф. Т.е. это когда левое и правое колеса крутятся с одинаковой скоростью. Следовательно когда при повороте внутренне колесо проходит меньший путь чем наружное одно из колес будет проскальзывать и "жраться".
2. В ХЛ нет МЕЖКОЛЕСНОГО дифа, следовательно резина "жраться" не будет, т.к. каждое из колес будет проходить свой путь без проскальзывания.

Поправлю: межколесный дифф - как раз есть, как в любой автомашине. Нет блокировки межколесного диффа.

3. В ХЛ есть МЕЖОСЕВОЙ диф., который просто передает одинаковый крутящий момент на обе оси. Которые в свою очередь имея диф`ы по разному распределяют усилия между колесами на ОДНОЙ ОСИ.

+1
ты и так все разложил

[motor53]

Если уважаемые участники вышеприведенной дискусии почитают раздел про полный привод, который был ранее на этом форуме, то может быть не будут коллективно обсуждать ложные посылы и предположения.
НА XL НЕТ МЕЖОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА! Есть электромагнитная фрикционная муфта, которая по команде электронных мозгов подключает задний мост. В режиме LOCK муфта включена принудительно. При этом режиме в повороте из-за разного пути задних и передних колес РЕЗИНУ НА СУХОМ АСФАЛЬТЕ ЖРАТЬ БУДЕТ! Читайте внимательно мануал, если не верите мне. Этот режим автоматически отключается при скорости 50 км/ч. При снижении скорости до этой отметки опять включается.

[Pavel_XL]

Сообщение от Sergy

Поправлю: межколесный дифф - как раз есть, как в любой автомашине. Нет блокировки межколесного диффа.

Извиняйте неправильно написал.

[Timka]

Блаженны те кто верует....
1. С одним вывешенным поедет (с передним)? Если "да" - значит лок есть.
2. Межосевика в XL нет.
3. Если резина жраться не будет, значит и лока нет.

RTFM господа, за сим выхожу из спора.

[Pavel_XL]

Сообщение от motor53

Если уважаемые участники вышеприведенной дискусии почитают раздел про полный привод, который был ранее на этом форуме, то может быть не будут коллективно обсуждать ложные посылы и предположения.
НА XL НЕТ МЕЖОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА! Есть электромагнитная фрикционная муфта, которая по команде электронных мозгов подключает задний мост. В режиме LOCK муфта включена принудительно. При этом режиме в повороте из-за разного пути задних и передних колес РЕЗИНУ НА СУХОМ АСФАЛЬТЕ ЖРАТЬ БУДЕТ! Читайте внимательно мануал, если не верите мне. Этот режим автоматически отключается при скорости 50 км/ч. При снижении скорости до этой отметки опять включается.

Про 50 км\ч никто и не спорит. Да ЛОК при этом отключается. Про муфту тоже знаю. Просто думал что фактически это одно и тоже. В смысле функции у них примерно одинаковые. Поэтому так и обозвал.
Про резину. Вот сижу и думаю: почему у передних и задних колес разный путь? Не могу понять. Если можешь - объясни на пальцах.

[Timka]

Потому что центр поворота находится на пересечении перпендикуляров от колес (вид сверху).
Т.е. центр поворота находится на "продолжении" оси задних колес.
Таким образом передние колеса проходят по большему радиусу.

И в случае лока будут проволакивать за собой задние (возможна и пробуксовка, при нетривиальной загрузке)...

Что будет на скользкой дороге вообрази сам

[Sergy]

Сообщение от Timka

Блаженны те кто верует....
1. С одним вывешенным поедет (с передним)? Если "да" - значит лок есть.

Если первый аут поедет с вывешенным одним колесом, значит на нем тоже есть лок ? Приезжай ко мне, может вместе найдем. А твой XL с вывешенным одним колесом неужели без режима 4WD Lock с места не сдвинется? Вывод: идея изначально неверная.

2. Межосевика в XL нет.

Есть. Электронная схема, которая выполняет его функции - анализирует много факторов, таких как нажатие педали газа, скорость, положение руля и тп и перераспределяет крутящий момент между осями. Иначе колеса все время жрались-бы. Нет блокировки межосевого дифференциала.

3. Если резина жраться не будет, значит и лока нет.

Вот тут ты прав на все 100%

Официальная (?) информация:
http://media.mitsubishicars.com/deta...40260&mime=ASC

цитата, относящаяся к делу:

For driving in particularly challenging conditions, such as snow, the driver can select "4WD Lock" mode. In Lock mode, the system still apportions front and rear torque automatically, but enables greater power transfer to the rear wheels.

>> В режиме Lock система продолжает автоматически распределять крутящий момент между передней и задней осью, но разрешает большую мощность передавать задним колесам.

In dry conditions, 4WD Lock mode places priority on performance. More torque is directed to the rear wheels than in 4WD Auto mode to provide greater power off the line, better control when accelerating on snowy or loose surfaces, and enhanced stability at high speeds. Rear wheel torque transfer is increased by 50 percent over the amounts in 4WD Auto mode - meaning up to 60 percent of available torque is sent to the rear wheels under full-throttle acceleration on dry pavement.

>>> до 60% процентов мощности передается на заднюю ось при нажатой до упора педали газа на сухом покрытии.

Какой нахр.н Lock ?

Сообщение от motor53

Если уважаемые участники вышеприведенной дискусии почитают раздел про полный привод, который был ранее на этом форуме, то может быть не будут коллективно обсуждать ложные посылы и предположения.
НА XL НЕТ МЕЖОСЕВОГО ДИФФЕРЕНЦИАЛА! Есть электромагнитная фрикционная муфта, которая по команде электронных мозгов подключает задний мост. В режиме LOCK муфта включена принудительно. При этом режиме в повороте из-за разного пути задних и передних колес РЕЗИНУ НА СУХОМ АСФАЛЬТЕ ЖРАТЬ БУДЕТ! Читайте внимательно мануал, если не верите мне. Этот режим автоматически отключается при скорости 50 км/ч. При снижении скорости до этой отметки опять включается.

вот с чего начиналась та ветка форума про полный привод: прямо в первом посте все детально объяснено:
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937
официальный ответ мицубиши-рус устроит или ты имел ввиду какую-то другую ветку?

[Pavel_XL]

Сообщение от Timka

Потому что центр поворота находится на пересечении перпендикуляров от колес (вид сверху).
Т.е. центр поворота находится на "продолжении" оси задних колес.
Таким образом передние колеса проходят по большему радиусу.

И в случае лока будут проволакивать за собой задние (возможна и пробуксовка, при нетривиальной загрузке)...

Что будет на скользкой дороге вообрази сам

Получается, что резина будет жраться, но намного меньше, чем при блокировке межколесного дифа. Так?

[motor53]

Сообщение от Sergy

Если первый аут поедет с вывешенным одним колесом, значит на нем тоже есть лок ? Приезжай ко мне, может вместе найдем. А твой XL с вывешенным одним колесом неужели без режима 4WD Lock с места не сдвинется? Вывод: идея изначально неверная.

Есть. Электронная схема, которая выполняет его функции - анализирует много факторов, таких как нажатие педали газа, скорость, положение руля и тп и перераспределяет крутящий момент между осями. Иначе колеса все время жрались-бы. Нет блокировки межосевого дифференциала.

Вот тут ты прав на все 100

Официальная (?) информация:
http://media.mitsubishicars.com/deta...40260&mime=ASC

цитата, относящаяся к делу:

For driving in particularly challenging conditions, such as snow, the driver can select "4WD Lock" mode. In Lock mode, the system still apportions front and rear torque automatically, but enables greater power transfer to the rear wheels.

>> В режиме Lock система продолжает автоматически распределять крутящий момент между передней и задней осью, но разрешает большую мощность передавать задним колесам.

In dry conditions, 4WD Lock mode places priority on performance. More torque is directed to the rear wheels than in 4WD Auto mode to provide greater power off the line, better control when accelerating on snowy or loose surfaces, and enhanced stability at high speeds. Rear wheel torque transfer is increased by 50 percent over the amounts in 4WD Auto mode - meaning up to 60 percent of available torque is sent to the rear wheels under full-throttle acceleration on dry pavement.

>>> до 60% процентов мощности передается на заднюю ось при нажатой до упора педали газа на сухом покрытии.

Какой нахр.н Lock ?



вот с чего начиналась та ветка форума про полный привод: прямо в первом посте все детально объяснено:
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937
официальный ответ мицубиши-рус устроит или ты имел ввиду какую-то другую ветку?

Sergy, Ну и где здесь ХОТЬ ОДНО СЛОВО про межосевой дифференциал? (Привожу ниже цитату по твоей ссылке). Ты вообще знаешь, что такое межосевой дифференциал? Или по твоему эл. магнитная муфта одно и тоже? С упорством, достойным другого применения ты споришь о том, чего вообще не представляешь.


Вчера, озадачившись вопросом про полный привод, а именно "какие колеса в каком режиме как работают" позвонил в три рольфа. Информация противоречивая, в двух сказали что:

2вд -передний привод
4вд авто - передний привод, задние подключаются при пробуксовке передних
4вд лок - постоянный полный привод

в третьем сказали что полный привод есть всегда, но с вариантами. Далее я отправил письменный запрос в рольф с администраторской почты и получил следующий ответ от тренера по продукции Мицубиши Моторс ЗАО "Рольф Холдинг", цитирую:


Цитата:
Владимир, добрый день!

Система полного привода Outlander XL использует электромагнитную муфту для привода задней оси колес и передачи им крутящего момента от двигателя. Изначально Outlander XL - переднеприводной автомобиль. Причем при движении без пробуксовки передних колес вся мощность передается на них в любом режиме трансмиссии (2WD, 4WD и Lock). Задние колеса подключаются при возникновении разницы вращения передних и задних колес (т.е. пробуксовке передних), а степень подключения задних колес зависит от выбранного режима трансмиссии, силы нажатия на педаль акселератора и других факторов.
Режим 2WD - переднеприводной режим, но при сильной пробуксовке передних колес незначительная часть мощности подается и на задние колеса. Рекомендуется использовать на сухих покрытиях для уменьшения расхода топлива.
Режим 4WD - в случае пробуксовки передних колес задние колеса получают значительную мощность. Рекомендуется использовать на скользких покрытиях для улучшения управляемости и повышения уровня безопасности движения.
Режим Lock - степень активности муфты еще возрастает. Рекомендуется использовать на легком бездорожье.