Масло в аут турбо

Gluck · 15.02.2010, 18:42

Цитата:

Сообщение от belail

приехали......

а в новом офисе когда я себе на турбу брал, и мы стояли с 019 на улице!!!!

ps в субботу работаете??

Ну, я-то это слышал. Просто многим было бы интересно почитать. По субботам работаем. Меня не будет в субботу, так что заранее лучше чиркани, что нужно будет.

С меня, по старой дружбе, скидочка.

Alex9k · 01.03.2010, 11:23

Цитата:

Сообщение от invictus

Прирост мощности от смены масла - чушь. Только если вы 30 ткм на минералке отъездили и решили его затем на синтетику сменить.

Ну почему же. Он может быть. Подтверждено замерами на стендах. У разных масел разная вязкость и разный уровень потерь на трение. Только вот разница между самыми хорошими и самыми плохими в этом отношении маслами составляет где-то 2-2,5%. Ну может быть 3% в крайних случаях.

1. Я никогда и ни за что не поверю, что кто-то способен уловить настолько "существенную" разницу просто по ощущениям. Все эти "машина начала просто летать", и т.д. банальный самообман, так устроена психика человека, что если у него есть какие-то ожидания, то мозг найдет тому массу подтверждений. Я так с мойки выезжаю и "машина начала просто летать".
Да снижение на 2% потерь мощности в движке это очень хорошо. Но таким прибором как "*опой чувствую" это не фиксируется.

2. Это одна из многих десятков характеристик масла... И хорошее с точки зрения вязкости масло может подвести где-то еще. И тут, как уже писали, главным аргументом может быть только вскрытие движка после долгого пробега. А в идеале - нескольких движков, чтобы наработать статистику.

belail · 01.03.2010, 11:37

Цитата:

Сообщение от Alex9k

1. Я никогда и ни за что не поверю, что кто-то способен уловить настолько "существенную" разницу просто по ощущениям. Все эти "машина начала просто летать", и т.д. банальный самообман, так устроена психика человека, что если у него есть какие-то ожидания, то мозг найдет тому массу подтверждений. Я так с мойки выезжаю и "машина начала просто летать".
Да снижение на 2% потерь мощности в движке это очень хорошо. Но таким прибором как "*опой чувствую" это не фиксируется.

.

не правда! на мощных машинах - да, а на слабых можно почуять!! и я не говорил про то что чувствую мошность большую а только то чтто двигатель тише, и крутиться ему легче!! после этого прошлось опять мобил лить опплевался!!

Alex9k · 01.03.2010, 14:56

Цитата:

Сообщение от belail

не правда! на мощных машинах - да, а на слабых можно почуять!! и я не говорил про то что чувствую мошность большую а только то чтто двигатель тише, и крутиться ему легче!! после этого прошлось опять мобил лить опплевался!!

Я когда выезжаю с утра и до того момента как встряну в тянучу, так машина просто зверь. И руль легче крутится и движок поет и тормоза четко работают, а с работы домой еду и машину как подменили, и не тянет, и тормозит как-то нервно...

Тесты показывают, что среднестатистическому человеку очень тяжело заметить изменения, производительности, мощности и т.п. менее 10%, особенно в таких вещах как мощность. Особенно учитывая, что субьективное восприятие очень сильно подвержено влянию нашего настроя. Мы ведь знаем, что мы залили туда хорошее масло, мы ждем, что машина будет лучше ехать. И мы без труда находим обоснование своим ожиданиям.

2% это очень мало. Например взять две 2х литровые бутылки. В одну налить воды так чтобы было 2кг. В другую чуть больше - на 2040грамм. Да многие даже взяв их разом в руки не смогут сказать, какая тяжелей. А если брать их по очереди с паузой в 10 минут, то в большинстве случаев правильный результат будет угадан.

Повышение мощности на 2%... я считаю (и не раз в том убеждался) что лично я не способен уловить такую разницу - мое субьективное восприятие обладает бОльшей погрешностью.

Да кстати, не поймите меня неправильно. Я ни в коем случае не говорю, что нужно лить фуфловое масло или что-либо в этом роде. Я и сам по мере обслуживания машины стараюсь менять "штатные" компоненты на то что обладает лучшими характеристиками, потому что то что я не чувствую чего-либо еще не значит, что этого нету, или это не работает.
Взять тот же пример с снижением потерь на трение на 2%. Если упростить ситуацию то получим следующие цифры:
Масло я меняю каждые 10тысяч. Средний расход у меня 15 литров (город/пробки). Т.е. мне эти 2% экономии выльются в 30 литров бензина на каждый интервал смены масла, что с избытком перекрывает разницу в цене между мобилом 5в50, который рекомендуют лить украинские официалы и Мотюлем, который я себе заливаю.
Да это "шарообразные кони в вакууме", но я просто веду к тому, что хорошее масло себя окупает с головой.

0nAir · 01.03.2010, 15:27

Alex9k почитал ваш обширный рассказ ....и честно уранил себя под стол!....))) Что такое слово мощность мы знаем!!! ....но про увеличение мощности помоймо никто не говорит .....мы говорим о том у кого какие ощущения и первым делом ....это более сглаженно и эластичнее стал работать мотор ...детонация стала меньше ...особенно на выскоих оборотах
(вот кстати)
http://www.xenum.ru/otz/otz_wrx.html
в интернете есть много хороших отзывов а также много тестов!!!....никто не говорит что Xenum лучше Motul оно может и такое же (для атмосферных моторов) а вот для турбо я думаю оно будет как элексир с йогуртом.

Alex9k · 01.03.2010, 16:08

Мне казалось (наверное я таки в чем то не прав) что большая часть моих постов как раз была про то что показатель "у меня есть такое ощущение" - вообще не показатель. Особенно когда "профессиональный спортсмен" из этих отзывов пишет "на глазок" про вещи, которые можно и нужно проверять на стенде (только не говорите что у них нет денег на такие сложные испытания). Впрочем ладно. Если Вы не прочитали написанное дважды не стоит писать третий раз. Оставляю Вас "ураненным под стол".
И не бойтесь, на Ваш Ксенум и на официальные отзывы на официальном сайте никто не покушается.

S.E.A. · 01.03.2010, 17:55

В общем поменял масло второй раз и проехал на нем 2000 км, "силы" не ощутил, но могу сказать точно, что вязкость 7.5 (считаю более летней) на холодные пуски никак не влияет, -30 только что закончилось, и по ощущениям, помню был когда то ваз, залил тогда marly с графитом, масло цвета покрышек, так двиг работал гораздо мягче, сдесь считаю тоже самое, работает мягче, хотя опять это не сравнение (сравнивали с таким же аутом знакомого, и пробег почти равный), но все равно как бы то небыло выбор думаю я для себя сделал.

0nAir · 02.03.2010, 06:26

+1 S.E.A.
я для себя выбор тоже сделал!)))

invictus · 28.03.2010, 12:40

Цитата:

Сообщение от Alex9k

Ну почему же. Он может быть. Подтверждено замерами на стендах. У разных масел разная вязкость и разный уровень потерь на трение. Только вот разница между самыми хорошими и самыми плохими в этом отношении маслами составляет где-то 2-2,5%. Ну может быть 3% в крайних случаях.

Полностью согласен. Под "чушью" я имел в виду как раз то, что мощность вырастет настолько, что ее можно будет реально ощутить не только на точном стенде, но и в повседневной жизни.
И вообще, если "движок шепчет" или "стал летать" или "резко расход упал" - тоже не есть хорошо. Масло всегда состоит из компромиссов. И если сильно уж расход топлива упал и выросла мощность, значит будет больше износ и загрязнение деталей двигателя, как-то так. Я против Xenum ничего не имею, но уже, честно говоря, смешно смотреть на голословные вопли о чудодейственности сего масла

Кстати, пишут тут, мол, сразу после замены движок стал шептать, значит масло супер. А может у вас до замены просто уровень был низкий? Ох уж эта вера в "гербалайф"...

К слову, уже давно созданы масла, которые можно заливать на весь срок эксплуатации двигателя и не менять вообще, только дальше лабораторий дело не пойдет, так как это невыгодно ни производителям автомобилей, ни производителям масел

belail · 28.03.2010, 13:50

Цитата:

Сообщение от invictus

Полностью согласен. Под "чушью" я имел в виду как раз то, что мощность вырастет настолько, что ее можно будет реально ощутить не только на точном стенде, но и в повседневной жизни.
И вообще, если "движок шепчет" или "стал летать" или "резко расход упал" - тоже не есть хорошо. Масло всегда состоит из компромиссов. И если сильно уж расход топлива упал и выросла мощность, значит будет больше износ и загрязнение деталей двигателя, как-то так. Я против Xenum ничего не имею, но уже, честно говоря, смешно смотреть на голословные вопли о чудодейственности сего масла

Кстати, пишут тут, мол, сразу после замены движок стал шептать, значит масло супер. А может у вас до замены просто уровень был низкий? Ох уж эта вера в "гербалайф"...

К слову, уже давно созданы масла, которые можно заливать на весь срок эксплуатации двигателя и не менять вообще, только дальше лабораторий дело не пойдет, так как это невыгодно ни производителям автомобилей, ни производителям масел

посмотрите на себя со стороны!!! люди пишут о своих ощущениях а вы их наивным дураками называете!!!

хочется по умничать идите на калина клуб и там хоть обблюйтесь весь - а вывод будет, ни чего не изменится, зато у всех испорченное настроение - отличное общение!!!
Люди делятся ощущениями, Ваня привел тесты, ощутив на практике это все подтвердилось - приведите обоснованые доводы что это плохое масло !! и не чего тут быдлогопить - не нравиться тема обсуждения ни кто не заставляет высказываться, тем более в адрес их отправителя!!!!!

0nAir · 28.03.2010, 16:00

+1 belail это напоминает разговор в округ iphone там все кричат что он говно .....а кто кричит та??? те у кого нету денег чтобы позволить себе данный девайс!!! так и тут помниться Invictus писал что жалко отдать деньги за хорошую подвеску!!! так и тут тот кому жалко потратится на хорошее масло типа Motul или Xenum ИМХО!!! тот и начинает доказывать сво правоту что подсолнечное масло не хуже будет!!!

а поднасрать в разговор это мы умеем!!!.....не буду показывать пальцем но тут таких товарищей хватает ....к сожалению!

Красная карточка за г*вно.

invictus · 28.03.2010, 16:14

Снова лишь вопли и никакой конкретики.
Ешьте свой "эликсир с йогуртом" на здоровье

0nAir · 29.03.2010, 20:23

Скупой платит дважды, а проверенный меньше вопросов задает!

logan5555 · 30.03.2010, 20:35

да уж поговорили так поговорили..., а я вот совсем не понял разницы Мотюль или Мобил, скажу больше ездил 80000 км только на Мобил 5-50, когда разобрали движок (ставили строкер) да у меня в двигателе настолько всё чистенько было, даже мастера сказали что нафиг я вообще сюда залез, а вот после Мотюля 10-30 движок позагаженее был и это при пробеге в 20000, вот и думай после этого....

belail · 30.03.2010, 20:59

Цитата:

Сообщение от logan5555

да уж поговорили так поговорили..., а я вот совсем не понял разницы Мотюль или Мобил, скажу больше ездил 80000 км только на Мобил 5-50, когда разобрали движок (ставили строкер) да у меня в двигателе настолько всё чистенько было, даже мастера сказали что нафиг я вообще сюда залез, а вот после Мотюля 10-30 движок позагаженее был и это при пробеге в 20000, вот и думай после этого....

на счет mobil - на сервисе раксказывали после вскрытия мобиол чистит лучше чем кастрол

а с ксенумом поездим увидим))