[Kuzmich_81]

Всем добрый вечер! Сочувствую всем пострадавшим от стуканутых движков, и сам тоже неамного побаиваюсь...., но пока рано! Скажите кто проголосовал в графе от 150 до 200 т.км., просто вчера было 5, а сегодня 6, возникает вопрос это кто - то статистику портит или просто не хочет отчёт писать? Вчера у случайного человека возле супермаркета поинтересовался и увидел 223 т.км пробега. Говорит с гарантией завязал сразу после покупки, катализаторы все на месте, масло менял сам 7-10т.км в зависимости от сезона.

[DenDubrovskiy]

Похоже на заклиненные гидрики. Я такое на мазде 626 слышал.

[krenat]

Сообщение от VRX

У меня после появления такого стука, через два дня движок клину дал, провернуло шатуны.

Да уж обрадовали. Проехал пока еще около 1000 км после покупки.

Сообщение от claude_84

к мотористу нормальному ехать надо, пока коленвал не загубил!

В этом вся и загвоздка нет нормальных мотористов.
В четверг заезжал в сервис по японцам промурыжили почти два часа в итоге ничего путевого не нашли сперва на гидрики ссылались, так как с такими движками не сталкивались сослались на систему мивек.
Где почитать про проверку клапана MIVEC? дайте ссылку

Сообщение от DenDubrovskiy

Похоже на заклиненные гидрики. Я такое на мазде 626 слышал.

Завтра буду менять гидрики

[DenDubrovskiy]

Мивек на холостых не работает

[krenat]

Все сегодня вопрос решился: шум шел от компенсаторов.
Когда сняли ось коромысел вышел шлак из маслоканала в первом цилиндре.
Канал продули, заменили пару компенсаторов (которые сжимались от руки), все собрали дизельного шума больше нет.
Буду масло менять чаще. Промывать страшновато.

[zoom74]

Сообщение от Kuzmich_81

Всем добрый вечер! Сочувствую всем пострадавшим от стуканутых движков, и сам тоже неамного побаиваюсь...., но пока рано! Скажите кто проголосовал в графе от 150 до 200 т.км., просто вчера было 5, а сегодня 6, возникает вопрос это кто - то статистику портит или просто не хочет отчёт писать? Вчера у случайного человека возле супермаркета поинтересовался и увидел 223 т.км пробега. Говорит с гарантией завязал сразу после покупки, катализаторы все на месте, масло менял сам 7-10т.км в зависимости от сезона.

Уже 7. Принимайте в свои ряды)).
У меня ситуевина еще круче. Купил я аут с разобранным двигателем причина провернуло вкладыши на двух шатунах. На каких шатунах не помню. ЦПГ в норме задиров нет. Что делали. Расточили колено под ремонтный размер 0.5, вкладыши естественно подбирались не родные. Так как родных нет в ремонтном размере. Восстановили шатуны.Заменены кольца в стд, все сальники и ремни с роликами. Масло залили 5-40 Шелл для обкатки. Поставщик масла проверенный. Завели мотор работал с небольшим стуком. Я знал, что это гидрокомпенсатор один или два. Когда они пришли поменяли все стихло. Машина что называется шептала. Так я проехал в спокойном режиме по городу 2000 км 9 месяцев. Почему так долго, ну так получилось. Меняю масло на такое же и через 300 км опять та же поломка провернуло вкладыши 3 и 5 шатун. ЦПГ в норме задиров нет. Колено расточке не подлежит. Нашел колено в Москве за 30000т.р (у продавца остался еще один к/в с меньшим пробегом за 35000 могу дать телефон если кому надо) и два шутана по 4000р будем собирать.
Задаюсь вопросом почему при не достатке масла на шейках к/в в гбц все в порядке и почему предположим если маслонасос не создавал давление не сработал датчик давления масла?
Не много про авто. Катализаторы на вырезаны, загорлся чек ошибка по лямбдам. Все руки не доходили решить эту проблему. Хозяев у авто было трое я четвертый. Авто понравилось в эксплуатации хотя ездил и немного но сравнивать есть с чем. Расход по городу был 15-16л.
Вот как то так.
И не большой анекдот на тему да простит меня модератор.
Сын у мамы спрашивает: Мама мама, а куда деваются старые машины? Их покупает твой папа.
Да еще пока, маслонасос снят вскрыли его, видимых повреждение не видно. Кто знает, как его проверить до установки на авто?

[powercfg]

Второй раз провернуло потому что криво собрали ?

[Грига]

zoom74, можно и погадать на кофейной гуще . Наверно промыли движок перед сменой масла , а это лишний стакан керосина в системе до следующей замены . Я новый фильтр маслом заполняю хотя бы для того, чтоб в нём бумага намокла и небыло голодания в первые секунды запуска . Ну и масло густовато залили для обкатки . А вообще японцы на всём экономят и не сужнено что на коленвале есть цементация только верхней поверхности детали . Шлифонул пол мм. , а дальше сыромятина.

[zoom74]

Когда криво собирают по работе мотора сразу видно. А у меня он работал отлично.
Мотор перед заменой не промывал. Грешу еще на масляный фильтр поставил фильтрон может бракованный попался и вопрос с масло насосом остается открытый.

[Crolik]

zoom74, не согласен!
У меня дизель после кривой сборки три месяца ездил, пока цилиндр не треснул!

[zoom74]

Сообщение от Crolik

zoom74, не согласен!
У меня дизель после кривой сборки три месяца ездил, пока цилиндр не треснул!

Не буду спорить. В сборке я уверен. Делали проверенные мастера. Хотя если обобщать в целом, человеческий фактор может присутствовать.

[Demonstrator]

Сообщение от DenDubrovskiy

Похоже на заклиненные гидрики. Я такое на мазде 626 слышал.

У меня была GE626FS.
Мертвый редукционный клапан маслонасоса, вот и гремят они на 626.

[maxim560]

Вот нашёл инфу, в нэте конечно, полно такого, только не понятно чему верить

Причины проворачивания вкладышей двигателя


Что такое вкладыши двигателя?

Прежде, чем приступить к теме заметки, уточним понятия, с которыми мы собираемся оперировать, что бы даже человек далёкий от техники мог представить, о чём идёт речь. Все сталкивались в быту с вращающимися валами, колёсами тех или иных механизмов и знают, что лёгкость вращения этих механизмов обеспечивается наличием в них подшипников.

Коленчатый вал

В двигателях внутреннего сгорания есть вращающаяся, тяжело нагруженная деталь - коленчатый вал. Он тоже устанавливается на подшипники. Из конструктивных соображений чаще всего используются подшипники скольжения. Конструкция подшипником может быть весьма разнообразной, но совершенствование конструкций двигателей привело к тому, что в настоящее время практически повсеместно в качестве подшипников применяется стальной лист с нанесённым на него антифрикционным покрытием определённого размера и формы. Такие детали называются вкладышами.

Вкладыши устанавливаются в специально подготовленные для них места, называемые постелями, в строго фиксированном состоянии. Необходимость фиксации вкладышей связана во первых с тем, что на вкладышах имеются отверстия для прохода смазочного масла и они должны совпадать со сверлениями в постелях. А во вторых - что бы обеспечить трение по специально подготовленным для этого поверхностям.

Чтобы понять причины проворачивания вкладышей, разберем два основных вопроса:

- что заставляет вкладыши проворачиваться

- что удерживает вкладыши от проворота

1. Из курса физики мы знаем, что сила трения возникает при скольжении двух тел относительно друг друга при наличии нагрузки. Величина сил трения зависит от величины нагрузки на пару трения и от величины коэффициента трения. Для снижения сил трения используются антифрикционные материалы, обладающие низким коэффициентом трения.

В двигателях конструктивно этот вопрос решён нанесением антифрикционного материала на поверхность вкладыша. Коленчатый вал двигателя совершает относительно вкладышей вращательное движение и в результате действия сил трения возникает момент трения, пытающийся провернуть вкладыши относительно посадочных мест.

Усик вкладыша

2. От проворачивания и от смещения в посадочных местах вкладыши удерживаются «усиком» на каждом вкладыше. Все вкладыши в «постели» удерживаются за счёт натяга, с которым устанавливается вкладыш. Величина натяга задаётся конструктивно.

Для обеспечения нужного натяга вкладыши разбиваются на размерные группы. Размерная группа вкладыша, присутствующая в маркировке, выбирается исходя из конкретного значения диаметра «постели» под вкладыш

Причины проворачивания вкладышей двигателя

Первая - повышенный момент трения, который стремится провернуть вкладыши и пониженное усилие, удерживающее вкладыши на месте (вкладыш установлен с недостаточным натягом). Как правило, на машинах серийного производства случаи с нарушением натяга встречаются очень редко. Обычно нарушение натяга возникает после неквалифицированного ремонта двигателя, когда неправильно выполнялся подбор вкладышей. Под действием неравномерных нагрузок ослабленная посадка вкладыша приводит к его вибрации, нарушению смазочной плёнки и к местным прихватываниям. В результате вкладыш начинает проворачиваться, а удерживающий усик не в состоянии противостоять проворачивающему моменту на вкладыше.

Вторая причина проворачивания вкладышей двигателя это повышенный момент трения, связанный с режимом работы подшипников. При работе двигателя на расчётных режимах вкладыши работают в условиях жидкостного трения. Между рабочей поверхностью вкладыша и шейкой вала возникает масляная плёнка, предотвращающая прямое взаимодействие деталей. Момент трения в подшипнике минимальный. Для двигателей мощность до 200 л. с. окружные усилия на вкладыш составляют примерно 0,1кгс – 1кгс. Величина силы трения пропорциональна нагрузке, и это при постоянном коэффициенте трения. Иногда целостность масляной плёнки может нарушаться и коэффициент трения начинает расти. Тогда, даже при постоянной нагрузке, увеличивается проворачивающий момент и создаются условия для проворачивания вкладышей. Повышенная нагрузка уменьшает толщину масляной плёнки, увеличивая риск её разрушения. При этом выделяется больше тепла, что ведёт к росту локальных температур в зоне трения. Происходит разжижение смазки, что приводит к дальнейшему снижению толщины масляной плёнки и увеличению вероятности появления прихватов в трущейся паре.

Процесс образования масляной пленки между двумя контактирующими и движущимися относительно друг друга деталями зависит от скорости взаимного перемещения. В таких случаях говорят о гидродинамическом режиме трения, когда масляная плёнка затягивается в зазор между трущимися деталями, разъединяя детали. С увеличением скорости плёнка затягивается в зазор эффективней (плёнка становится более толстой). Но рост скорости приводит к росту величины количества тепла, выделяющегося при трении. Температура масла повышается, и оно становится более жидким. Это приводит к снижению толщина плёнки, вследствие разжижения масла.

Коэффициент трения зависит от шероховатости и точности геометрии контактирующих поверхностей и наличия посторонних частиц в масле (неровности поверхности, посторонние частицы, нарушают целостность плёнки, приводя к появлению зон работающих в режиме полусухого трения). Эти факторы особенно сильно сказываются на начальном периоде эксплуатации машины, во время приработки деталей. За этот период эксплуатации происходит срабатывание микронеровностей, разрушающих масляную плёнку. В этот момент трущиеся пары наиболее чувствительны к перегрузкам.

На проворачивающем моменте сказывается вязкость масла. Чем она больше, тем больше сила (момент) трения. В тоже время с увеличением вязкости, растёт толщина масляного клина в трущейся паре. С другой стороны вязкое масло не может поступать в нужных объёмах в зону трения, и это приводит к снижению толщины масляного клина вплоть до его местного разрушения. Совокупность разно направленных процессов, связанных с вязкостью масла, затрудняет однозначную трактовку влияния масла на проворачивание вкладышей. В этом случае определяющим становится такое индивидуальное свойство марки масла как смазывающая способность (прочность сцепления масла с металлом).

Теперь, зная причины проворачивания вкладышей двигателя, Вы сможете представить факторы риска появления задира и проворота вкладышей при использовании техники при длительной нагрузке на малых скоростях, непрогретом масле или недавно вышедшей из ремонта.

Примеры:

Следы на провёрнутых вкладышах
Проворот вкладышей по причине попадания инородного тела. На поверхности видны следы попадания инородного тела в виде точек. Двигатель трактора «Komatsu» Наработка 6 часов после проведения ТО.



Раскатанные вкладыши

http://www.expert-machines.ru/images...04-300x204.jpg

Расклёпывание и проворот центрального коренного вкладыша. Двигатель автомобиля КамАЗ. Наработка около 1500 часов после ремонта. Причина - установка некондиционного коленчатого вала (повышенное биение коренных шеек).

[Skidder]

Ну раз пошла такая пьянка, то и мои вкладыши в студию!

Добавлено через 1 минуту
Синевы, кстати, нет!

[omskdvr]

ВНИМАНИЕ!
Стучат 2.4 создавайте новую тему и вперед!