[Sergy]

Краткий путеводитель по теме полного привода XL:

• Главная идея высказана во втором сообщении (от Vladimir)
• Первые "не верю". >>> и >>>
• Аргумент. >>>
• Опять "не верю". >>>
• Начало "третьей серии". >>>
• Отчет о возможностях XL в песке. >>>
• Официальный ответ про режим 4WD Lock. >>>
• Начало "четвертой серии". >>>
• Начало "пятой серии". >>>
• Вывод про наличие "лока". >>>
• Фото-отчеты про диагональное вывешивание: "едет" и "не едет".
• Мнение. >>>
• Что на самом деле происходит с напряжением в муфте полного привода в различных режимах (видео-отчет)
• Про режим 2WD (видеоролик XL на динамометричеcком стенде для монопривода) >>>
• Техническое описание (на англ.языке) : >>>
  • 4WD ECU: >>>
  • Работа муфты: >>> (!!!)
  • Задний дифференциал: >>>

Сопутствующие темы:

Сравнение и обсуждение полного привода с "свободной форме": >>>
Управление в сложных условиях: >>>
Управление в зимних условиях: >>>
Как лучше ездить 2WD или 4WD: >>>

[Vladimir]

Вчера, озадачившись вопросом про полный привод, а именно "какие колеса в каком режиме как работают" позвонил в три рольфа. Информация противоречивая, в двух сказали что:

2вд -передний привод
4вд авто - передний привод, задние подключаются при пробуксовке передних
4вд лок - постоянный полный привод

в третьем сказали что полный привод есть всегда, но с вариантами. Далее я отправил письменный запрос в рольф с администраторской почты и получил следующий ответ от тренера по продукции Мицубиши Моторс ЗАО "Рольф Холдинг", цитирую:

Владимир, добрый день!

Система полного привода Outlander XL использует электромагнитную муфту для привода задней оси колес и передачи им крутящего момента от двигателя. Изначально Outlander XL - переднеприводной автомобиль. Причем при движении без пробуксовки передних колес вся мощность передается на них в любом режиме трансмиссии (2WD, 4WD и Lock). Задние колеса подключаются при возникновении разницы вращения передних и задних колес (т.е. пробуксовке передних), а степень подключения задних колес зависит от выбранного режима трансмиссии, силы нажатия на педаль акселератора и других факторов.
Режим 2WD - переднеприводной режим, но при сильной пробуксовке передних колес незначительная часть мощности подается и на задние колеса. Рекомендуется использовать на сухих покрытиях для уменьшения расхода топлива.
Режим 4WD - в случае пробуксовки передних колес задние колеса получают значительную мощность. Рекомендуется использовать на скользких покрытиях для улучшения управляемости и повышения уровня безопасности движения.
Режим Lock - степень активности муфты еще возрастает. Рекомендуется использовать на легком бездорожье.

[Vladimir]

и также информация по вопросу отключения режимов в зависимости от скорости автомобиля

Переключать режимы полного привода можно на любой скорости. Если же селектор полного привода находится в режиме Lock, а автомобиль превышает скорость в 50 км/ч, то муфта перейдет в режим работы по алгоритму 4WD. Как только скорость автомобиля снизится до 50 км/ч, муфта автоматически вернется в режим работы по алгоритму Lock.

[Зубр]

Эксперементально проверено, что lock работае на скоростях свыше 50 км/ч, а имено на скорости 160. Так как у меня был первый Аут и, что такое полный привод я знаю.

[GSM]

Читая отчеты натолкнулся на http://video.mail.ru/mail/lelik6868/3/9.html (это с нашего же форума).

Я так и не понял - а чего он греб только передними колесами ?

[Leon59]

Для меня так и остается загадкой принцип работы привода XL с электронными "мозгами". Чем дольше катаюсь, тем больше непоняток.
Недавно, в сухой солнечный день по твёрдому грунту, перезжал колдобину, режим "2WD", одно переднее колесо вывесилось и крутиться, а задние колёса прочно стоят на земле и не гребут - машина встала. Включил "4WD" - выехал без проблем! Вопрос - почему при пробуксовке переднего колеса (вывешенного), задние не включились. Или они подключильсь с минимальной тягой? Если включились, тогда еще вопрос - нахрена такая тяга нужна !

[Ramsfield]

А у меня в планах: когда свой дождусь обязательно поеду на Лэнд-Роверский автодром и посмотрю на что машинка способна. Есть с чем сравнить (тестил Фрил 2 там же). Кстати трасса не плохая, хоть и маленькая, рекомендую. Находится в Мэйджер Авто на МКАДЕ в р-не Капотни, прямо возле Москвы реки, въезд свободный.

[Ultras]

Я не врубаюсь в эти тяги-муфты и прочую хрень! Знаю одно,
когда по началу ездил на 2д , стартовав со светофора постоянно то руль выскакивал из рук, то колеса визжали ,как резаные свинки и весь народ смотрел на меня как на чудика)) стал ездить на 4д и жизнь прекрасна.

[Timka]

Что-то я никак не могу понять за счет чего реклама в 2D обещает меньший расход?

На сколько я понимаю при условии неразмыкания полуосей никакой экономии быть неможет, даже наоборот - из-за более высокой вероятности пробуксовки (так как в 4D момент на каждое колесо (в идеале, понятное дело) в 2 раза меньше) 2D должен больше бензина жрать... IMHO

[chingashow]

Сообщение от Ultras

Я не врубаюсь в эти тяги-муфты и прочую хрень! Знаю одно,
когда по началу ездил на 2д , стартовав со светофора постоянно то руль выскакивал из рук, то колеса визжали ,как резаные свинки и весь народ смотрел на меня как на чудика)) стал ездить на 4д и жизнь прекрасна.

Не знаю как по русски, а по англ. это называется torque steering!!! Крутящий момент перескакивает то на одно колесо, то на другое, вот машина и рулит сама как хочет!!! Я думаю, что есть 3 варианта: 1- полный привод ( как ты уже сделал) 2 - поставить диференциал повышенного трения или 3 - просто не давить на газ слишком сильно

[dr.]

Сообщение от Ramsfield

А у меня в планах: когда свой дождусь обязательно поеду на Лэнд-Роверский автодром и посмотрю на что машинка способна. Есть с чем сравнить (тестил Фрил 2 там же). Кстати трасса не плохая, хоть и маленькая, рекомендую. Находится в Мэйджер Авто на МКАДЕ в р-не Капотни, прямо возле Москвы реки, въезд свободный.

Пропустил твой пост... Иначе ответил бы раньше

Я в первый раз прокатился на новом Ауте в марте месяце - у нас под Таллином в это время проходит ежегодное т.н. "Зимнее сафари", где наш местный продавец Митсу, который кроме них еще и Мерсы и Джипы продает, устраивает относительно закрытую тусу внедорожников на трассе в песчаном карьере для офф-роудеров (не похожа на ваш автодром?). Чтоб понять, что там за трасса, скажу, что по ней желающих катали на БТР-е, колея там если не по самые помидоры, так довольно глыбокая. Так вот на этой трассе я видел сидящий на пузе Джип Компас, у которого система подключения заднего моста как у ЦР-В и который греб своими передними колесами, а задний мост не подрубался. Когда мы со Stomms'ом (который продал свой старый Аут и скоро станет обладателем нового Аута ) поехали, точнее, поползли на пузе по трассе на Mitsu L200 (греб, кстати, как трактор), то перед нами раза три военный грузовик вытаскивал засевший новый Аутландер, на котором я перед этим катался (вне трассы)

Короче, не внедорожник это наш новый Аут. Об этом даже честно написано в Workshop Manual'е (то, что об этом не говорят продавцы, пусть будет на их совести):

DRIVING ON SANDY OR SLUSHY ROAD

As the vehicle is intended for on-road use, long-time driving on a sandy or slushy road must be avoided. When the vehicle is driven on a sandy or slushy road for a long time, the fail-safe function of the electronic control 4WD system tends to enter the protective control mode which switches the control from 4WD to 2WD gradually in order to protect the drive system, and the indicators ("4WD" and "LOCK") tends to illuminate.

[Dave]

Мужики а вот описание XLго полного привода с точки зрения митсубиси:
http://media.mitsubishicars.com/deta...40260&mime=ASC
к сожалению имеет место быть только в английском варианте, но резюмируя можно заметить что режимы 4wd и 4wd lock имеют привод на все колеса всегда!, фишка в том что электроника меняет соотношение момента зад/перед в зависимости от дорожных условий и режима: т.е. в 4вд на задние колеса идет максимум 40 % а в 4вд лок- до 60%, проблема в том что при длительном использовании привод подобного рода перегревается и электроника переводит привод в 2вд режим, что не является неисправностью, одним словом париж-дакар устраивать не стоит.
На мой взгляд эта система в корне отличается от Honda CRV Real Time т.к. там колеса подключаются по требованию, т.е. при проскальзывании передних иными словами это full time 2wd.
По поводу трех диффов и "реальних джыпов" есть хорошая поговорка - чем круче джып, тем дальше идти за трактором

[motor53]

Если бы кто-нибудь перевел сей опус, было бы замечательно. (Сам учил немецкий). В рекламируемом Мицу "плавном" распределении момента между осями на мой взгляд (автомобильного инженера), много рекламы и нет реального описания механизма перераспределения. С одной стороны в приводе заднего моста используется обычная фрикционная муфта (КОТОРАЯ СЕЙЧАС ИСПОЛЬЗУЕТСЯ НА 100% СОВРЕМЕННЫХ ПАРКЕТНИКОВ), с другой стороны ТОЛЬКО Мицу заявляет о "плавном" перераспределении момента. Как это происходит, и спомощью каких механизмов, на сегодняшний день я технического описания не нашел. Если кто найдет, дайте ссылку. Машину ожидаю, поэтому как и все хочу знать истинную правду про полный привод.

[Dave]

2motor53
не могу с вами согласиться что подобная система сейчас используется на всех паркетниках - муфта может быть и используется, но по разному: в статье сказано что митсу отказалось от полного привода 50:50 как в старом ауте из-за расхода и от традиционной системы “on-demand part-time” когда задние колеса подключаются при проскальзывании передних которая используется в большинстве паркетников, я не имею чертежей и тех описания плавного перераспределения момента, но в статье пишется что комп берет инфу от всех колес, положение педали газа и выбранного режима и решает сколько момента послать так сказать в зад, так что привод на 4 колеса присутствует постоянно, соотношение его только меняется. Вот ссылка на файл с несколько более подробным описанием этой новой системы (ASTC)
http://mmna.wieck.com/forms/mmna/fil...erDynamics.doc
В непонятке полного привода нового аута, с моей точки зрения, виноваты малограмотные журналисты маститых автомобильных изданий, которые до конца не разобрались в этой системе, объясняющие полный привод со своей колокольни "многолетнего" опыта , а так же работники типа "Рольфа" которые заявляют что в 2вд момент идет назад - увольнять за такое надо, этао кстати беда не только рольфа а и других дилеров Митсу, причем поголовно-в трех салонах официалов я пытался получть объяснение по этой системе и каждый раз мне рассказывали новую "байку"

[motor53]

Сообщение от Dave

2motor53
не могу с вами согласиться что подобная система сейчас используется на всех паркетниках - муфта может быть и используется, но по разному: в статье сказано что митсу отказалось от полного привода 50:50 как в старом ауте из-за расхода и от традиционной системы “on-demand part-time” когда задние колеса подключаются при проскальзывании передних которая используется в большинстве паркетников, я не имею чертежей и тех описания плавного перераспределения момента, но в статье пишется что комп берет инфу от всех колес, положение педали газа и выбранного режима и решает сколько момента послать так сказать в зад, так что привод на 4 колеса присутствует постоянно, соотношение его только меняется. Вот ссылка на файл с несколько более подробным описанием этой новой системы (ASTC)
http://mmna.wieck.com/forms/mmna/fil...erDynamics.doc
В непонятке полного привода нового аута, с моей точки зрения, виноваты малограмотные журналисты маститых автомобильных изданий, которые до конца не разобрались в этой системе, объясняющие полный привод со своей колокольни "многолетнего" опыта , а так же работники типа "Рольфа" которые заявляют что в 2вд момент идет назад - увольнять за такое надо, этао кстати беда не только рольфа а и других дилеров Митсу, причем поголовно-в трех салонах официалов я пытался получть объяснение по этой системе и каждый раз мне рассказывали новую "байку"

В том, что современная электроника может все анализировать, и перераспределять, никто не сомневается. Но для того, чтобы реально перераспределять момент, кроме электроники нужны механизмы, реально перераспределяющие момент. Из таковых кроме фрикционной муфты на XL ничего нет.
Вы себе можете представить, что будете регулировать момент, передаваемый колесам, при помощи сцепления на машине с мех. КПП? И что из этого получится? Правильно, спалите сцепление!
Фрикционная муфта по принцыпу работы суть тоже сцепление с двумя положениями "включено" и "выключено", и сцепление лишь кратковременно работает с пробуксовкой в момент трогания.
Мне кажется, что это всего лишь очень грамотный маркетинговый ход Мицу. В том числе описание по Вашей ссылке. ПОТОМУ ЧТО РЕАЛЬНО НИКОГДА НИ ОДИН ПОТРЕБИТЕЛЬ В МИРЕ НЕ СМОЖЕТ ОПРЕДЕЛИТЬ ПРАКТИЧЕСКИ, 10, 20, 30, или 45,5555 % крутящего момента подается В ДАННЫЙ МОМЕНТ на задние колеса.
Если бы они (Мицу) действительно научились распределять момент таким образом, то им нужно было бы сразу давать Нобелевскую премию. И в этом случае они бы дейтвительно очень громко заявили об этом всему миру...А пока они всего лишь вешают ТИХО лапшу на уши нам с Вами, рядовым потребителям. При этом как правильно отметили выше, никто из персонала дилеров толком про полный привод ничего не знает.