[avtomobilist]

Сообщение от Писатель

Но лично для меня алгоритм работы муфты Микселя большая загадка.

И вряд ли она будет когда-либо отгадана.

Это бусурмане косоглазые специально так все запутали. А то вдруг пойдут притензии, а они скажут-а мы не то имелли ввиду. А что имели, то и ввели.

[KODak]

Сообщение от Timka

... на муфту подается только до 60% от напряжения необходимого для таки полного сжатия дисков.

Интересная мысль)))
Кстате, а что вы подразумеваете под "полным сжатием"?

[Shpunt]

Полное сжатие - это 100% блокировка. а такого не существует

[Timka]

Сообщение от KODak

Интересная мысль)))
Кстате, а что вы подразумеваете под "полным сжатием"?

К примеру, предположим что в "спеках" на муфту сказано:

 
Максимальный передаваемый муфтой момент       =  zzz н/м
Обеспечивается при подаче на пилотную катушку =  ууу вольт

Так вот этот "Хуи Ну" его и сбил, ой ну то есть вот это и будем подразумевать "максимальным сжатием"

[dimc]

Сообщение от Писатель

Чтобы сделать стабильную фиксированную пропорцию между перед/зад 85/15 можно поступить след. образом:

• Поставить несимметричный межосевой дифференциал, распр-й КМ 85/15 (такового нет).
• Поставить спереди колеса меньше, чем сзади, обеспечив их кинематическое рассогласование, влекущее стабильно большую разность скорости вращения входного вала муфты, чем выходного, а потом регулируя силу сжатия дисков в муфте передавать к задней оси опр-й по величине КМ. Т.е. диски должны постоянно пробуксовывать. Такое решение было применено в нек-х моделях Поршей, только там наоборот, задние колеса были больше, чем передние.

шо?! опять?! (с)
а просто ограничить момент в муфте 15% от общего никак нельзя? там же и так "статический радиус спереди меньше (с) твой, а значит зад крутится медленнее и без разницы в формальном размере шин.

[VladGor]

Сообщение от Писатель

Опять понеслось
Тогда на выходе из КПП должен стоять динамометр Мозг должен быстро и точно отсчитать 15% (от общих 100%) и дать муфте верную команду, чтобы она эти 15% взад перекинула.
Хотя для точности измерения процента все ж необходим третий динамометр - в заду.

Никаких динамометров в приводе нет, нет также и никакой точности (чтобы назад дать именно 15%). Единственно есть информация о загрузке двигателя и оборотах колес. Если в муфту подается 1А тока при старте, то назад идет допустим 30% момента (муфта проскальзывает), после разгона если останется 1 А на катушку, то в процентах назад уже будет 50% (момент двигателя после разгона упал в разы, а момент передачи муфты не изменился и он больше, чем эти 50%, просто момент не может быть реализован т.е. муфта не проскальзывает вообще. А 50% если радиусы качения колес строго одинаковы, развесовка строго 50х50, движение строго прямолинейно и равномерно). Если мы с этим 1А на катушке входим в поворот, то передние начинают подтормаживать (допустим момент стал минус 10%), назад перекинется больший момент и муфта опять начнет проскальзывать, назад пойдет 90% от момента двигателя. Цифры зависят от главной характеристики муфты - макс. передаваемого момента. Допустим это 1000 Н/м при токе 2,8 А. Характеристика муфты линейна. При буксовании в снегу мы дали на двигателе почти макс. момент 220 Н (К=5), электроника дала на муфту 2,8 А, переднее колесо крутится, муфта проскальзывает (момент назад 1000 Н и это 80% момента двигателя). При езде по асфальту момент на двигателе 50 Н, после редуктора это 250 Н и муфта может передать 100% этого момента назад при 0,6А. Все цифры я взял условно.
Все это говорит о том, что в процессе езды по асфальту ток на муфту или не должен подаваться или он должен все время регулироваться и не превышать определенного уровня, чтобы не допустить блокировки осей (ситуация в вышеописанном случае -10%+90% уже грозит разворотом, если там будет не сухой асфальт).

[KODak]

Сообщение от VladGor

Единственно есть информация о загрузке двигателя и оборотах колес. Если в муфту подается 1А тока при старте, то назад идет допустим 30% момента (муфта проскальзывает), после разгона если останется 1 А на катушку, то в процентах назад уже будет 50% (момент двигателя после разгона упал в разы, а момент передачи муфты не изменился и он больше, чем эти 50%, просто момент не может быть реализован т.е. муфта не проскальзывает вообще.

Т.е. график момента в зависимости от оборотов двигателя врёт? А если нет, то куда девается "лишний" момент?

[VladGor]

Сообщение от KODak

Т.е. график момента в зависимости от оборотов двигателя врёт? А если нет, то куда девается "лишний" момент?

Вы не путайте момент который двигатель может развить (график от оборотов) и фактический момент. Мы можем дать двигателю 4000 об и получить фактический момент на нем 5% от максимального (прогазовка на стоящей машине с невключ. передачей). То есть на графике мы можем быть где угодно ниже его, но не выше. Фактический момент определяется только силами сопротивления (динамический момент+трение в шинах+ трансмиссии+трение о воздух. Динамический момент присутствует только при разгоне).
Мдвиг = Мдин+Мтрения
Если мы даем двигателем 200 Н/м, а Мтрения=100 Н/м, то появляется динамический момент 100 Н/м , который и разгоняет машину.

[dimc]

Сообщение от VladGor

(ситуация в вышеописанном случае -10%+90% уже грозит разворотом, если там будет не сухой асфальт).

вопрос:
как так минус 10 и плюс 90. в сумме 80%. куда 20 делись?

[Timka]

Народ, не стоит "перемудривать", в "авто" и на полном газу на сколь угодно "скользком" покрытии вы не почувствуете работу муфты (в плане изменения поворачиваемости авто) - она сжата очень слабо. В "локе" можно почувствовать только на снегу или льду (опять же - полный газ).

Так что нет там (не зачем) никаких "хитрых" алгоритмов использующих кучу датчиков и сенсоров - все банально просто: линейная зависимость от оборотов двигателя (почему от оборотов а не от педальги газа - так показывают эксперименты, если ASC начинает душить обороты, то и муфта начинаеть больше проскальзывать. опыт получен при езде по воронкам от снарядов в песке на танковом полигонеЂ)

PS Вот к стати откуда растут корни "нелогичного" совета отключать ASC на сложном грунте.

[VladGor]

Сообщение от dimc

вопрос:
как так минус 10 и плюс 90. в сумме 80%. куда 20 делись?

Спасибо. Назад пойдет момент равный моменту проворачивания муфты и он будет 110% двигателя. Здесь мы слишком упрощенно рассматриваем, потери на трение большие. Такое возможно, если мы влетаем в поворот и сбрасываем газ, на передней оси возникает момент от кинетической энергии авто и передается на задние (так как обороты задних меньше). А если бы муфта жестко замкнулась, то ..
Решите вот такую задачку на рисунке. Это аналог авто с забл. дифф.
Крутиться двигатель будет только если пары валиков одинаковы (можно заменить на шестерни ).
А если на передней оси изменить диаметр, то мотор встанет (сцепление принимаем бесконечным, как у шестерен). Если мотор дает 100 Н/м, какие моменты М2, М3 в зав. от разницы редукции?

[Писатель]

Сообщение от dimc

а просто ограничить момент в муфте 15% от общего никак нельзя? там же и так "статический радиус спереди меньше (с) твой, а значит зад крутится медленнее и без разницы в формальном размере шин.

Ты последнее время читаешь буквы, а не слова. Я же писал:

Чтобы сделать стабильную фиксированную пропорцию между перед/зад 85/15

А что машины у нас в подъемы уже не ездят? А в багажник картошку уже не грузят? А назад трех пассажиров под 300 кг общим весом никто не сажает?

---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:58 ----------

Сообщение от VladGor

. , назад перекинется больший момент и муфта опять начнет проскальзывать, назад пойдет 90% от момента двигателя. .

Ты как-то сложновато излагаешь. Оставь ты двигатель в покое, он момент через КПП передает.
Путь момента: мотор-кпп-вед. шестерня ГП
С ГП на два "потока": 1-й - на корпус пер. межосевого дифа
2-й: на распределительную коробку (трансформер)-муфта-ведущая шестерня ГП зад. оси.
Вроде так?
Поэтому 100% момента мотора и 15% на задней оси РАЗНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ и эти 15% м.б. значительно больше 100% мотора

[VladGor]

Сообщение от Писатель

Ты как-то сложновато излагаешь. Оставь ты двигатель в покое, он момент через КПП передает.
Путь момента: мотор-кпп-вед. шестерня ГП
С ГП на два "потока": 1-й - на корпус пер. межосевого дифа
2-й: на распределительную коробку (трансформер)-муфта-ведущая шестерня ГП зад. оси.
Вроде так?

Все так. Только при разборе сложных схем их обычно упрощают. Если на пути момента стоит редуктор и еще куча шестерен, то их можно все выкинуть. Точность снизится и все (потери в них единицы процентов). А момент приводится .

Поэтому 100% момента мотора и 15% на задней оси РАЗНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ и эти 15% м.б. значительно больше 100% мотора

Я понял тебя. 100% мотора ясно, это факт. момент на моторе, а 15% от чего на з. оси? От какой цифры? От 4000 Н/м на который она расчитана? Так ты сам запутаешься. Когда в процентах считаешь, нужно момент приводить к одному. Если я писал -"муфта передает 30% момента" то имел в виду приведенный момент к двигателю - 30% момента двигателя. А в ньютонах конечно на колесах будет больше, редуктор же стоит. Дальше вроде все ясно написано - "При буксовании в снегу мы дали на двигателе почти макс. момент 220 Н (К=5), электроника дала на муфту 2,8 А, переднее колесо крутится, муфта проскальзывает (момент назад 1000 Н и это 80% момента двигателя). " Только не 80, а 90% (арифм. ош.). Если на потери отдать 10% то как раз будет 80%.

[хохол]

когда на задних момент 40% муфта проскальзывает.А когда на передних 20% что проскальзывает?Может спереди забыли муфту поставить?Или когда на передних 10% тупо можно их руками остановить?Прикольно было бы с 2 муфтами можно на перед 21,5 и назад 32% а остальное в воздух

[VladGor]

Сообщение от хохол

когда на задних момент 40% муфта проскальзывает.А когда на передних 20% что проскальзывает?Может спереди забыли муфту поставить?Или когда на передних 10% тупо можно их руками остановить?

Если сзади 40% момента двигателя это никак не говорит, что муфта должна проскальзывать, тут десяток факторов. 40% могут в ньютонах быть микроскопической величиной. Кстати, когда едем прямо по асфальту и муфта не проскальзывает (диски сжаты), то сзади примерно 40% и есть (если радиусы качения колес одинаковы и развесовка 60х40).
Когда на передних 20% , то просто сзади 80%, впереди ничего не прроскальзывает. И муфта не нужна. Просто соблюдается равенство Мдвигат=М вперед+Мназад (потери не учит.)

Прикольно было бы с 2 муфтами можно на перед 21,5 и назад 32% а остальное в воздух

Такое не возможно в принципе. Хотя можно модифицировать авто, через вторую муфту подключить генератор и к генератору печку и тогда в буквальном смысле в воздух. (вообще то вся энергия двигателя при равномерном движении уходит в воздух - преобр. в тепло).