[Писатель]

Немцы перед и во время войны выпускали невероятное количество различных моделей колесных вездеходов.
Это шасси Krupp Protze L2H143.
Колеса второй оси не ведущие, их задача облегчить движение на переломах рельефа и исключить задевание за грунт рамой или деталями трансмиссии. Также их использовали в качестве запасных.



Широкая колесная база улучшала устойчивость



а независимая подвеска имела увеличенный ход



И эта на первый взгляд нежная конструкция была вполне живуча на бездорожье

к сожалению, изображение утрачено

Предусмотрительные фашисты всегда брали в дорогу трос, хворост и небольшую пушку.

к сожалению, изображение утрачено

Но несмотря на явное превосходство фашистов в технике наши деды войну выиграли. Вечная им слава…

[Писатель]

Задача про Тucson.

Недавно наблюдал картину, как одна маленькая, но очень гордая тетенька на хенде Туксоне, безнадежно встряв в огромной пробке, не пожелала как все законопослушные водители мирно стоять в течении часа и решила перемахнуть через разделительную полосу и уехать на волю в обратном направлении.
Надо отметить, что разделительная была не в виде обычных двух широких белых полосок, нанесенных на асфальте и разделяющих встречные потоки. Это была настоящая, конкретная разделительная, рубеж, представляющий собой два бортика высотой 160 мм каждый и находящихся на расстоянии 1940 мм по внешнему краю друг от друга (я не поленился все точно замерить рулеткой). А между ними была насыпана земля и посеян газон.
Осторожная тетенька пошла в атаку на этот редут медленно и под углом примерно 45 градусов. Переехав через препятствие, передние колеса машины опустились на сухой чистый асфальт по одну сторону разделительной (на встречке), в то время как задние колеса еще находились с другой стороны. В результате заднее левое колесо уперлось в бордюр, а заднее правое взмыло в воздух. То есть возникло классическое диагональное вывешивание. Затем одно из передних колес забуксовало на асфальте, заднее левое весело крутилось в воздухе, а другое заднее грустно стояло на месте, на чем поступательное движение машины закончилось.
Тетенька дала задний ход, передние колеса заскочили на газон, заднее опустилось на асфальт. Затем она снова попыталась ехать вперед, но возникла точно такая же ситуация – одно из передних колес буксует, правое заднее в воздухе, левое задумчиво нюхает бортик.
Тетенька сделала третью попытку медленно перевалить через бортики, но все повторилось.
Затем отчаянная тетенька с криком «Русские не сдаются!» откатившись подальше назад, вдавила педаль в пол и ходом, словно лань, перескочила препятствие, даже не чиркнув днищем.
Отсюда я сделал вывод, что у Туксона неплохая потенциальная проходимость для паркетника и что его межосевая многодисковая муфта может «держать» приличный по величине момент.
И еще я подумал: вот неплохая теоретическая задача для тех, кто не ленится на досуге размять мозги и решил задать вам несколько вопросов на сообразительность и знание матчасти.
1. Какое из передних колес буксовало и почему именно оно, а не другое?
2. В какой примерной пропорции распределялся крутящий момент между передними колесами?
3. В какой примерной пропорции распределялся крутящий момент между задними колесами?
4. В какой примерной пропорции распределялся крутящий момент между передней и задней осями?
5. Смогла бы переехать данное препятствие такая же машина с межосевым неблокируемым дифференциалом?
6. Почему несмотря на отсутствие межколесных блокировок Туксон все-таки смог выйти из диагонального вывешивания (когда сдавал назад и передние колеса смогли перескочить через борт).
И самое основное: как бы повел себя в такой ситуации Outlander XL, смог бы?

[Игорь_spb]

Сообщение от Писатель

Задача про Тucson.

Наверное нужно еще знать,какой Тушкан,есть ли ЕСП,полноприводной или переднеприводной(они сейчас очень популярны).Второе -перед самой продажей Тушкана поставил совсем шоссейную резину и там где лекго карабкался до нее на поребрики,бессильно буксовал.Кстати ,на ХЛ с штатной так же буксовал.Муфта на Тушкане не отключается,уж много большие нагрузки у меня на нее были ,чем у ХЛ.Это так ,без теории

[Писатель]

Давайте примем, что нет в нем противобукса, какой расклад по моменту?
Головоломка

[tolivan]

Сегодня протестировал работу полного привода на XL'е. Видео выложил в соответствующей теме

Краткие комментарии к ролику:

Ледяная горка с наклоном ~ 10-12%. Температура - 10С.

1) 2WD, ASC естественно off. Педаль практически в пол (но не до конца)
Гребут только передние колеса, задний мост НЕ подключается вообще... не смотря на то что пишут что при интенсивной пробуксовке переднего моста электроника подлючит задний мост, даже в режиме 2WD. Мне этого добиться не удалось, не смотря на многочисленные попытки и длительность происходящего процесса... честный FF. Субъективно сидя за рулем, едет в гору только за счет шипов

2) 4WD Auto. Миллисекунды пробуксовки переднего моста и дальше большая часть момента до последнего момента на заднем мосту... это видно невооруженным глазом даже без замедленного просмотра ролика.
По субъективным впечатлениям, сидя за рулем чувствуется что колеса в буксе... когда узнал что буксовала задняя ось... удивился

3) 4WD Lock. C первого момента гребет и передний и задний мост в примерно равном соотношении... перераспределения момента в установившемся процессе я не заметил... полное ощущение постоянного полного привода.
Понравилось. Очень уверенно... прет как танк по целине.

[Гена_Букин]

Сообщение от tolivan

Сегодня протестировал работу полного привода на XL'е. Видео выложил в соответствующей теме

Краткие комментарии к ролику:

Ледяная горка с наклоном ~ 10-12%. Температура - 10С.

1) 2WD, ASC естественно off. Педаль практически в пол (но не до конца)
Гребут только передние колеса, задний мост НЕ подключается вообще... не смотря на то что пишут что при интенсивной пробуксовке переднего моста электроника подлючит задний мост, даже в режиме 2WD. Мне этого добиться не удалось, не смотря на многочисленные попытки и длительность происходящего процесса... честный FF. Субъективно сидя за рулем, едет в гору только за счет шипов

Полностью наш задний привод не отключается!
Прошлогоднее видео в подтверждение: http://www.youtube.com/watch?v=rGbiuF8_7Q4

[tolivan]

Сообщение от Гена_Букин

Полностью наш задний привод не отключается!
Прошлогоднее видео в подтверждение: http://www.youtube.com/watch?v=rGbiuF8_7Q4

Мэйби... но то что остается на нем, не вносит ни какого вклада в происходящее

[Игорь_spb]

Сообщение от tolivan

Сегодня протестировал работу полного привода на XL'е. Видео выложил в соответствующей теме

Краткие комментарии к ролику:

Ледяная горка с наклоном ~ 10-12%. Температура - 10С.

1) 2WD, ASC естественно off. Педаль практически в пол (но не до конца)
Гребут только передние колеса, задний мост НЕ подключается вообще... не смотря на то что пишут что при интенсивной пробуксовке переднего моста электроника подлючит задний мост, даже в режиме 2WD. Мне этого добиться не удалось, не смотря на многочисленные попытки и длительность происходящего процесса... честный FF. Субъективно сидя за рулем, едет в гору только за счет шипов

2) 4WD Auto. Миллисекунды пробуксовки переднего моста и дальше большая часть момента до последнего момента на заднем мосту... это видно невооруженным глазом даже без замедленного просмотра ролика.
По субъективным впечатлениям, сидя за рулем чувствуется что колеса в буксе... когда узнал что буксовала задняя ось... удивился

3) 4WD Lock. C первого момента гребет и передний и задний мост в примерно равном соотношении... перераспределения момента в установившемся процессе я не заметил... полное ощущение постоянного полного привода.
Понравилось. Очень уверенно... прет как танк по целине.

Вообще-то не увидел интенсивной пробуксовки а 2 ВД вообще,хотя нужна пробуксовка с усилием,ее на льду не получить,что и демонстрирует приведеный ролик Ув.Гена_Букин . .

[tolivan]

Сообщение от Игорь_spb

Вообще-то не увидел интенсивной пробуксовки а 2 ВД вообще,хотя нужна пробуксовка с усилием,ее на льду не получить,что и демонстрирует приведеный ролик Ув.Гена_Букин . .

1. Плохо смотрел =)
2. что такое "пробуксовка с усилием" и почему ее не получить на льду?

[Игорь_spb]

Сообщение от tolivan

1. Плохо смотрел =)
2. что такое "пробуксовка с усилием" и почему ее не получить на льду?

Просто не увидел,хотя это не имеет значения.Когда есть большое усилие при пробуксовке(при наличии сильного сцепления с покрытием).Думается все аналогично как у Икстрейла,родственного по приводу,просто не отраженно в мануале,как у его клонов по приводу


Т.е. как от Мицубиси,что 2WD — режим высокой экономичности, в котором привод осуществляется преимущественно на передние колеса.

Я же такие выводы сделал,сравнивая поведение прошлой машины и ХЛ и в этом абсолютно уверен,но никого не собираюсь в этом убеждать.

[tolivan]

Сообщение от Игорь_spb

Когда есть большое усилие при пробуксовке(при наличии сильного сцепления с покрытием).Думается все аналогично как у Икстрейла,родственного по приводу,просто не отраженно в мануале,как у его клонов по приводу

По первых, с чего это привод X-Trail'ла стал родственным? С тем же успехом в родственники можно записать любой 4WD авто с эл/маг муфтой с роли меж колесного диффа.
Во вторых, а системе не все ли равно под нагрузкой колеса пробуксовывают или нет ? Она вообще об этом понятия не имеет, степень и начало пробуксовки определяется только по разнице скоростей на одно и другой оси. В режиме 4WD авто это сразу же проявилось и сработало очень быстро... я лично этот процесс увидел только в замедленном в 10 раз просмотре.

[Игорь_spb]

Сообщение от tolivan

По первых, с чего это привод X-Trail'ла стал родственным? С тем же успехом в родственники можно записать любой 4WD авто с эл/маг муфтой с роли меж колесного диффа.
Во вторых, а системе не все ли равно под нагрузкой колеса пробуксовывают или нет ? Она вообще об этом понятия не имеет, степень и начало пробуксовки определяется только по разнице скоростей на одно и другой оси. В режиме 4WD авто это сразу же проявилось и сработало очень быстро... я лично этот процесс увидел только в замедленном в 10 раз просмотре.

С чего ,так ветку надо читать
Ну раз решили что не имеет,так чего Вас разубеждать.Как раз именно отличие от прошлых систем полного привода в том,что не зависит от разности,это было в ветке. Не хочу возвращаться все это было здесь.

[tolivan]

Сообщение от Игорь_spb

Как раз именно отличие от прошлых систем полного привода в том,что не зависит от разности

любопытное утверждение

[Игорь_spb]

Сообщение от tolivan

любопытное утверждение

Вполне,ведь писали милионны раз что есть зависимость от нажатия на газ,положения руля и т.д. Уж извините,но я мне хочется возвращаться назад на год-два обсуждения полного привода,курсовой. Тем более я не утверждал о постояной работе привода в 2ВД,а лишь считаю,что возможно подключение,причем в очень редких случаях,что не противоречит заявлению от Мицу,что в 2WD привод осуществляется преимущественно на передние колеса.

[tolivan]

Сообщение от Игорь_spb

Вполне,ведь писали милионны раз что есть зависимость от нажатия на газ,положения руля и т.д.

И что дальше то?
В момент пробуксовки передней оси, кто, или точнее говоря какое событие дает команду на смыкание фрикционов в муфте?

P.S. В "автоматных" Форестерах степень блокировки эл/маг муфты также может изменяться как от зависимости разности скоростей на осях, так и от степени открытия дроссельной заслонки... и что дальше? Что мешает быть и тому и тому условию?