Как пользоваться вариатором?

chundga · 11.05.2019, 12:33

Цитата:

Сообщение от Alek-s

У меня вопрос : почему тогда в обычных автоматах диски не истираются и не выгорают ? - у них там горздо более жесткие условия эксплуатации, переключаются постоянно, а не иногда, как у нас.

Ещё как истираются и сгорают. Бывает так залипнет в одно целое, что фрикцион от пластин не отделить, зубилом колотить только.

WarGamer · 11.05.2019, 13:23

@chundga, При исправном агрегате такого никогда не произойдет. Ну если накатить сотню другую км без масла, то конечно могут и прикипеть.

serый · 11.05.2019, 14:35

Цитата:

Сообщение от CyberHag

Для фрикционов основной износ возникает в процессе переключения. То есть они рассчитаны не на пробег и не на время, а именно на количество переключений. Соответственно чем чаще переключать, тем быстрее они выйдут из строя, попросту говоря сломаются.

На красном светофоре, горящем более 40 сек, всегда переключался на N. Машину продал через 5 лет, с пробегом 170 000км(90% в Москве). С вариатором проблем не было.
Сейчас на новом Ауте. Хотелось бы узнать, при использовании Auto Hold, на светофорах можно просто снять ногу с тормоза, или лучше перевести селектор в N?

Alek-s · 11.05.2019, 16:26

Цитата:

Сообщение от chundga

Ещё как истираются и сгорают. Бывает так залипнет в одно целое, что фрикцион от пластин не отделить, зубилом колотить только.

Таких поломок практически не бывает. Обычно просто износ, на очень больших пробегах. Это при том, что в автоматах фрикционы включкются / выключаются постоянно, при городской эксплуатации они щелкают туда-сюда в сотни раз чаще, чем нам потребуется нейтраль включить.
То, что вы пишете, встречалосьтолько на совсем дерьмовых автоматах, вроде киа-спектра. Это проблема не фрикционов в принципе, а общего качества коробкии примененных Вней материалов. У нас не киа-спектра. Фрикционы даже в танковых коробках стоят, они гораздо надежнее обычного сцепления и выдерживают очень большие и частые нагрузки. Когда то давно я лабораторными ускоренными испытаниями фрикционов занимался, сейчас они точно хуже не стали. Если где то фрикцион преждевременно выходит иэ строя, то это однозначно дефект, с исправным и правильно рассчитанным фрикционом такое не случается.

mac-mac · 11.05.2019, 17:22

Цитата:

Сообщение от Alek-s

правильно рассчитанным фрикционом такое не случается

наверняка, производители закладывают в деталь определенный ресурс — в идеале немногим больше гарантийного срока (лет 5 или тысяч 100 пробега или побольше). так что не удивлюсь, что даже вечные детали сейчас имеют ограниченный срок службы.

Jatco · 11.05.2019, 17:58

Цитата:

Сообщение от mac-mac

наверняка, производители закладывают в деталь определенный ресурс — в идеале немногим больше гарантийного срока (лет 5 или тысяч 100 пробега или побольше). так что не удивлюсь, что даже вечные детали сейчас имеют ограниченный срок службы.

Классический пример (на вариаторах JF011e и на JF016e, которые устанавливали на Аутлендер) - это редукционный клапан масленного насоса вариатора. Родной клапан имеет ограниченный ресурс, так как произведен из сплава и стачивается металической стружкой (от конусов и ремня).

Вот картинки, которые это объясняют наглядно -

А вот видео -

https://youtu.be/lc5Y1FtHUSo

https://www.youtube.com/watch?v=-ee8c_RnCYc

Jatco · 11.05.2019, 18:07

P.S.

1. Очень мало времени в настройках форума на редактирование своего сообщения... хотел исправить большие фото на маленькие - банально не успел. Может стоит увеличить время редактирования раза в два? Ну реально поможет!!!

2. Не работает плагин вставки видео с ютуба (для просмотра видео прям в сообщении темы)... ((( это полетели какие-то настройки форума... Вставляю видео - а он пишет ошибку.

chundga · 11.05.2019, 18:49

Цитата:

Сообщение от Jatco

2. Не работает плагин вставки видео с ютуба (для просмотра видео прям в сообщении темы)... ((( это полетели какие-то настройки форума... Вставляю видео - а он пишет ошибку.

Проверил, всё работает.

vBulletin [media]

chundga · 11.05.2019, 19:08

Цитата:

Сообщение от Jatco

2. Не работает плагин вставки видео с ютуба (для просмотра видео прям в сообщении темы)... ((( это полетели какие-то настройки форума... Вставляю видео - а он пишет ошибку.

Проходите по ссылке как на картинках. В правом нижнем углу нажимаете на: "Справка", и далее.

CyberHag · 12.05.2019, 13:12

Цитата:

Сообщение от Alek-s

У меня вопрос : почему тогда в обычных автоматах диски не истираются и не выгорают ?

Вообще-то для классических автоматов фрикционные диски это расходный ресурс и примерно половина поломок (по оценкам сервисов специализирующихся на ремонтах автоматов) это именно фрикционы.

Цитата:

Сообщение от Alek-s

подтвержденные случаи преждевременного износа

А где я сказал "преждевременного"? Я уже несколько раз повторил, что проблему может почуствовать только тот, кто собирается владеть машиной довольно долго.

Цитата:

Сообщение от WarGamer

Пруф какой нибудь можно увидеть?

Не-а. Разбирался в устройстве вариатора, когда сдох свой. Изучил кучу материалов и общался с разными мастерами. Разумеется верил не всем и не во всем. Могу более подробно рассказать, что технически будет происходить при перевод D-N-D на неподвижной машине.

Цитата:

Сообщение от WarGamer

Вас не смущает, что фрикционы в гидротрансформаторе смыкаются и размыкаются оооочень большое количество раз и при этом не стираются за 4-5 лет?

Меня смущает, что я уже как минимум дважды сказал: "за четыре года проблем не будет", а мне опять несколько людей рассказывает, что вот у них то за четыре года ничего не случилось. Я больше скажу, владел прошлой машиной с вариатором семь лет и почти 150К пробега, и проблема возникла отнюдь не во фрикционах. Но я и не переключаюсь на нейтраль на светофоре

Цитата:

Сообщение от WarGamer

Или, что практически все современные автоматические трансмиссии имеют функцию автонетрали при полной остановке а/м и это не особо уменьшает их ресурс.

Вот здесь подробнее, пожалуйста, потому что AutoHold на аудио как раз НЕ переключается в нейтраль при включении режима стояночного тормоза.

Цитата:

Сообщение от serый

Машину продал через 5 лет, с пробегом 170 000км(90% в Москве). С вариатором проблем не было.

См.выше в этом же сообщении.

Цитата:

Сообщение от serый

Хотелось бы узнать, при использовании Auto Hold, на светофорах можно просто снять ногу с тормоза,

Снимите ногу с тормоза и дайте машине работать так, как задумали конструторы.

Alek-s · 12.05.2019, 16:17

Цитата:

Сообщение от CyberHag

Вообще-то для классических автоматов фрикционные диски это расходный ресурс и примерно половина поломок (по оценкам сервисов специализирующихся на ремонтах автоматов) это именно фрикционы.

Кто же спорит ? Но в нормальных коробках это происходит на пробегах далеко за 200ткм, ближе к 300. У нормального мотора такой же ресурс. Отсюда вывод - о преждевременном износе речь не идет ( если не говорить об отдельных неудачных АКПП).
В связи с эти повторю вопрос : почему в режиме постоянных переключений фрикционы в АКПП не выходят из строя, а наш фрикцион в режиме очень редких переключений непременно загнется ?
Ответа может быть только два : 1. Именно наш фрикцион некачественно изготовлен и при его проектировании допущена грубая ошибка в расчетах. То есть все наши вариаторы - конструктивный и производственный брак, непригодный к обычному использованию согласно инструкции. .2. Ничего ему не сделается. Гораздо раньше выйдет из строя редукционный клапан, потом ремень и конуса, а фрикцион их всех переживет.

CyberHag · 12.05.2019, 19:08

Цитата:

Сообщение от Alek-s

В связи с эти повторю вопрос : почему в режиме постоянных переключений фрикционы в АКПП не выходят из строя, а наш фрикцион в режиме очень редких переключений непременно загнется ?

Я вот даже и не знаю. То ли я такой косоязычный и невнятно мысли излагаю. То ли мои комментарии читают поверхностно.
Фрикционы расчитаны не на пробег и не на время службы, а на количество переключений. Если совсем точно - на количество сжатий. Сколько они прослужат в переводе на пробег невозьмется предсказать никто, все зависит от конкретных условий эксплуатации автомашины. Чем чаще будет производиться переключение фрикционов, тем быстрее они выйдут из строя. Эту фразу, за последную неделю я уже несколько раз повторял. Не "преждевременный выход", не "сдохнет в первые четыре года" и не прочее "вот прямо счас сдохнет, как на светофоре переключусь", а именно: "чем чаще будет производиться переключение фрикционов, тем быстрее они выйдут из строя". И, уже неоднократно говорил: если планируете продать машину через четыре года - не волнуйтесь, это будет уже не ваша проблема.
Я отказываюсь в дальнейшем комментировать:
- мнения на тему "фрикционы АКПП не выходят из строя" - видимо специализированные мастерские по ремонту АКПП живут на государственных дотациях и их сотрудники заняты исключительно тем, что целый день дрочат на порнуху в интернете;
- высказывания "переключался на светофоре, за четыре года ничего не сломалось" - во-первых, обратного я никогда не утверждал, во-вторых, надо сильно упереться, чтобы при пробеге физика убить варик за четыре года (кроме случаев явного брака).

Alek-s · 12.05.2019, 20:35

Цитата:

Сообщение от CyberHag

То ли я такой косоязычный и невнятно мысли излагаю. То ли мои комментарии читают поверхностно.

То же самое применимо и ко мне.
Потому как я не утверждал, что фрикционы не изнашиваются и не опровергал, что их ресурс зависит от числа включений. Я всего лишь задал вопрос, почему в АКПП с огромным числом включений они служат долго, а у нас с очень редкими включениями фрикцион выйдет из строя быстрее ?
У человека элантра с АКПП, он работает агентом, наезжает по городу 60ткм за год, ей 4 года и фрикционы подыхать пока не собираются. И этот случай не единичный, это норма ( знаю, 6 лет в сервисе хундая работал). Из ваших утверждений следует, что или на всех АКПП фрикционы давно должны были уже сдохнуть, или это наш фрикцион такой плохой, что у него ресурс раз в 100 меньше обычного. Если он нормального качества, то, при таком редком использовании, о котором идет речь, он переживет все остальные части вариатора.
У вас есть статистика о массовом подыхании нашего фрикциона на маленьких пробегах, или это просто надуманные "опасения" ?
В свою очередь, про АКПП могу сказать, что у нас была статистика массового подыхания фрикционов на малых пробегах ( 30-50 ткм) только в одной АКПП, которая ставилась на киа-спектра. Все остальные коробки имели нормальный ресурс.

WarGamer · 12.05.2019, 21:45

@Alek-s, На вашей CVT в 99% случаев из строя выходит редукционный клапан, который уносит за собой ремень, конуса, фрикционы. Короче всю коробку, если это дело упустить.

WarGamer · 12.05.2019, 22:05

@CyberHag, Все очень внимательно и вдумчиво читают. Но не видят ответа на поставленные вопросы. Зато много бла-бла-бла про кол-во включений которые влияют на ресурс. Что происходит в CVT при переключении R-N-R мне рассказывать не надо. Я и сам могу вам рассказать, что там происходит. Поэтому и задал вопрос о том, как это влияет на ресурс))) Помимо фрикционов в пакетах форвард/реверс, есть фрикционы в гидротрансформаторе, которые размыкаются каждый раз, когда вы останавливаетесь и замыкаются когда вы переваливаете 20 км/ч. Независимо от того какой у вас там режим включен. И чет не умирают же гады))) На более нагруженных в этом плане АКПП пробеги спокойно переваливают за 500.000км. Фрикционы никогда небыли и не будут расходным материалом. Их ресурс зачастую превышает ресурс ДВС. Автонетраль есть у большинства СОВРЕМЕННЫХ автомобилей. Аутлендер был современным лет этак 10 назад. В наше время это уже древние технологии. Митсу не выпустило не одной новой силовой установки с 2006-го года и не установила не одной новой трансмиссии с 2006-го года. Типа «новая» CVT8, которую стали ставить на Ауты с 2016-го уже до этого лет этак 5 во всю каталась на ниссанах. И была разработана компанией Jatco в 2011 году. На рынок РФ эта коробка пришла в 2013-м. Про вариатор JF011E я вообще молчу)))