Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт

эрмак · 22.11.2018, 13:02

Цитата:

Сообщение от nick348

@эрмак, Вы же не думаете что сажа образуется в егр? Тогда не понял Ваш посыл про чистку...

Микрочастицы сажи образуются при работе дизельного двигателя в силу его конструкции и используемого типа топлива. При нормальной работе и нормальном обслуживании они выводятся из двигателя системами очистки штатными и с маслом. Ключевое слово тут микрочастицы, двигатель вполне справляется с ними и зазоры это позволяют. В егр при работе эти микрочастицы оседают на стенках и клапане и слипаются в частицы большего размера. При сбросе давления через клапан эти куски слипшейся сажи достаточно большого размера могут отрываться и попадать в двигатель. Они уже больше по размеру чем задумано конструктивно в движке и их попадание может разрушать двигатель.
Чистка егр по сути такая же процедура как смена масла и фильтров в двиге. Сейчас масла даже дизельные спокойно живут и по 30к км и больше, но той же сажи и абразива в нём уже и на 7.5к км прилично, по этому его и меняют для продления срока службы двигателя в тяжелых условиях, чтоб убрать этот абразив.
А теперь прямо отвечаю на ваш вопрос: я не думаю что сажа образуется в егр, в нём образуются комки сажи, вредные для двигателя и по этому его надо чистить для долгой службы движка. "Практически чистый" клапан с налетом сажи 0.1 мм "несущественным" уже содержит достаточно большие куски этой сажи, если вспомнить что для поршневой многих машин шаг размера идет с допуском 0.01 мм, например. Если его почистить, этих кусков не будет и сажа, способная повредить двигатель, будет попадать в него в гораздо меньшем объёме.

qazard · 22.11.2018, 14:03

Цитата:

Сообщение от эрмак

Микрочастицы сажи образуются при работе дизельного двигателя в силу его конструкции и используемого типа топлива. При нормальной работе и нормальном обслуживании они выводятся из двигателя системами очистки штатными и с маслом.

Все же знают что в нашей нефти много серы. Почему-то думается, что такую нефть лучше на внутренний рынок сплавлять, а получше за бугор подороже продавать.
Вот и оседает она в двигателях...

qazard · 22.11.2018, 14:19

Хочу свое мнение выразить по поводу улучшений:
Двигатель сделан для переваривания любого вида дизельного топлива (так написано на забугорных сайтах и мож и на наших официалы тоже где-нибудь писали) Но так как в цилиндрах мотора поднята степень сжатия, нужно было как-то компенсировать детонации от некачественного топлива.
Возможно и из-за этой причины есть турбоямы в работе двигателя и натужная, не сильно отзывчивая реакция на педаль акселератора. Чтобы заложить возможность сильной детонации.
Как говаривалось выше, японцы не дураки, хотя на баранчиков похожи

sgrachov · 22.11.2018, 14:48

Цитата:

Сообщение от qazard

Все же знают что в нашей нефти много серы. Почему-то думается, что такую нефть лучше на внутренний рынок сплавлять, а получше за бугор подороже продавать.
Вот и оседает она в двигателях...

Именно, сера - по опыту эксплуатации чероки с мерседес-дизелем, хронических проблем со впуском и т.п. изучения кучи форумов на тему, обратил внимание, что что подобных проблем на европейских и американских тематических форумах не описывается, то есть их опыт данной проблеме мы почерпнуть не можем, так как у них этой проблемы особо не возникает. Я в частности про 3.0 турбо-дизель Мерседес, уставливающийся на Чероках и Мерсах, может у Митсубиши как-то по другому.

qazard · 22.11.2018, 15:16

По поводу ЕГР. Попробую оправдать его присутствие. В основу взял график немного ранее опубликованном в этой же теме.
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=337

Разберу график работы клапана ЕГР

Позиция клапана работа на холостом ходу.
В таком состоянии двигатель работает с малыми оборотами и обычной для холостого хода качеством смеси. Ну и говорится, на… фиг он нужен. А он почти открыт. На отечественных машинах же не ставили и все работало. А потом вспоминается, сколько на трассе в пробках этот отечественный автопром закипает. Да и на своем опыте тоже веселья хоть отбавляй.
А отработанные газы, в теории охлаждают двигатель.
Позиция клапана при нажатии газа
Ну ту все понятно. Нужен компромисс между тягой двигателя и возможной его детонации. Автоматика прикрывает его.
Один из позиций, когда полностью открывается ЕГР это сбор газа.
Надо подумать какие процессы происходят в это время в двигателе. Обедненная смесь. Много воздуха и мало топлива. При сильных сжатиях в цилиндрах неизбежна детонация в дизелях. Их можно не ощущать пятой точкой.
Вопрос, как же этого избежать? Надо как то уменьшить количество воздуха. Но чтобы объем всасываемого вещества оставался прежним. И как раз это и решает в этом моменте клапан ЕГР. Добавляет отработанные газы, тем самым уменьшая объем воздуха.

Это личное мнение обоснованное только на рассуждениях.

evg_krd · 22.11.2018, 15:24

Цитата:

Сообщение от qazard

По поводу ЕГР. Попробую оправдать его присутствие. В основу взял график немного ранее опубликованном в этой же теме.
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=337

Разберу график работы клапана ЕГР

Позиция клапана работа на холостом ходу.

А отработанные газы, в теории охлаждают двигатель.

а зимой наоборот, двигатель с работающим ЕГР прогревается быстрее, так как получает теплый воздух из ЕГРа. И это было явно отмечено у заглушивших его на прошлом авто (опель антара). а вот прогретому движку он наоборот снижает температуру горения смеси, так как в цилиндры поступает меньше окислителя (кислорода) при том же объеме топливо-воздушной смеси

nick348 · 22.11.2018, 18:11

@эрмак,
"При сбросе давления через клапан эти куски слипшейся сажи достаточно большого размера могут отрываться и попадать в двигатель. Они уже больше по размеру чем задумано конструктивно в движке и их попадание может разрушать двигатель"
вот для исключения этого процесса и глушат егр.
@qazard,
"Один из позиций, когда полностью открывается ЕГР это сбор газа.
Надо подумать какие процессы происходят в это время в двигателе. Обедненная смесь. Много воздуха и мало топлива. При сильных сжатиях в цилиндрах неизбежна детонация в дизелях. Их можно не ощущать пятой точкой.
Вопрос, как же этого избежать? Надо как то уменьшить количество воздуха. Но чтобы объем всасываемого вещества оставался прежним. И как раз это и решает в этом моменте клапан ЕГР. Добавляет отработанные газы, тем самым уменьшая объем воздуха."
Тут ошибка. В момент сброса газа (отпустили педаль) давление на впуске больше,, чем на выпуске, топливо то не подаётся.

эрмак · 22.11.2018, 19:28

Цитата:

Сообщение от nick348

"При сбросе давления через клапан эти куски слипшейся сажи достаточно большого размера могут отрываться и попадать в двигатель. Они уже больше по размеру чем задумано конструктивно в движке и их попадание может разрушать двигатель"
вот для исключения этого процесса и глушат егр.

Для исключения этого процесса машину обслуживают в соотвествии с рекомендацией производителя. Чтоб двигатель работал так как его сконструировали. А какие последствия будут с колхозом вместо обслуживания никому неизвестно, потому что машин с пробегами серьёзными с этим двигом практически нет.
Мы опять вернулись к началу разговора.

nick348 · 22.11.2018, 19:57

Не совсем к началу))) Мы остановились на отложениях сажи в ЕГР, но забыли пройти дальше во впускной коллектор и гбц. Думаете вся сажа, как в фильтре, осядет в ЕГР? Там пройдут теже процессы что в ЕГР. Тоже будем чистить?

username11 · 22.11.2018, 20:51

Цитата:

Сообщение от evg_krd

а зимой наоборот, двигатель с работающим ЕГР прогревается быстрее, так как получает теплый воздух из ЕГРа. И это было явно отмечено у заглушивших его на прошлом авто (опель антара). а вот прогретому движку он наоборот снижает температуру горения смеси, так как в цилиндры поступает меньше окислителя (кислорода) при том же объеме топливо-воздушной смеси

Это не правда, засекал с секундомером, до появления первой полоски, на холостых и при медленном движении, абсолютно одинаково.

эрмак · 22.11.2018, 21:17

Цитата:

Сообщение от nick348

Мы остановились на отложениях сажи в ЕГР

Вот тут и остановимся, а то выяснится что дальше тоже будет сомнительный колхоз vs отсутствие проблем при нормальном обслуживании. Пока из плюсов глушения ЕГР реально измереных это увеличение температуры двига и повышеный расход на ХХ, из неизмереных никем и потмоу субъективных, это динамика улучшающаяся. И всё это на фоне отсутствия движкой с значительными пробегами.
Если есть что реально добавить, не заходя на очередной круг "вы просто не понимаете все, ещё деды егр глушили и счастливо жили), я реально с удовольствием почитаю и рассматрю аргументы с точки зрения своего перехода в стан заглушивших.

nick348 · 22.11.2018, 21:30

@эрмак, пожалуй, да... Продолжаем молиться ММС и мануалу, они все продумали за нас!)))

evg_krd · 22.11.2018, 21:48

Цитата:

Сообщение от nick348

@эрмак, пожалуй, да... Продолжаем молиться ММС и мануалу, они все продумали за нас!)))

ММС меньше всех заинтересован чтобы двигатель ходил долго и счастливо. Ему нужно чтобы вы через 100000 машину мегяли на новую. Так что и мануал, и оригинальные жижи настроены на это.

эрмак · 22.11.2018, 22:53

Цитата:

Сообщение от evg_krd

ММС меньше всех заинтересован чтобы двигатель ходил долго и счастливо. Ему нужно чтобы вы через 100000 машину мегяли на новую. Так что и мануал, и оригинальные жижи настроены на это.

Цитата:

Сообщение от nick348

@эрмак, пожалуй, да... Продолжаем молиться ММС и мануалу, они все продумали за нас!)))

Надеюсь через несколько лет тут же пообщаться с вами сравнивая наши машины с пробегом "застописят" и с заглушеным ЕГР у вас и обслуживаемым у меня. Это будет интересное сравнение, я уверен. В спорах рождается истина. Приятно было подискутировать

Venture · 23.11.2018, 09:37

Цитата:

Сообщение от evg_krd

ММС меньше всех заинтересован чтобы двигатель ходил долго и счастливо. Ему нужно чтобы вы через 100000 машину мегяли на новую. Так что и мануал, и оригинальные жижи настроены на это.

Не надо утрировать только. Если ходить будет 100000, то уже и новую не купят. Старая машина - это запчасти, на них % маржи много больше, чем на самой машине.
Дался всем этот ЕГР...На своих двух бывших МПС ездил и никаких проблем и за 100тыс. На второй машине попросил почистить первый раз за 90000 и из любопытства посмотрел - совершенно нормально состояние было, лишь прикопченный малость.
"Улучшизм", который свербит у некоторых владельцев, должен, как минимум, не входить в противоречие нормального алгоритма работы мотора, который ныне управляется электроникой. Читая тему, видно, что никто по-настоящему не знает ни алгоритма работы, ни последствий, а за Ваши бабки Вам и прошьют, и заглушат, и наддуют.

На прошлом МПСе, было дело, поддался уговорам - прошил. Заплатил 5000 и получил увеличение расхода на 1л в среднем. Может, динамика чуть и улучшилась, но в режиме своей повседневной езды не заметил. Максималка - да, возросла - было 185, стало 200, а оно надо?
От тех, кто заглушил, объективной оценки ждать не стОит - на подкорке будет казаться, что "лучше", разве только лишь после продажи машины.