Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander XL > Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г. > Outlander XL - Запчасти и ремонт

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.10.2017, 16:23   #31
Sman
Бывалый
 
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 42
По умолчанию Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?

Цитата:
Сообщение от greks Посмотреть сообщение
выбрал проверенный BOSCH сервис. Итог диагностика ничего не выявила
Цитата:
Сообщение от greks Посмотреть сообщение
Диагносты пожали плечами, хотя симптомы все видели.
Одно сплошное противоречие. Чудеса!
Это не диагностика, а просмотр данных на сканере.
Что же эти диагносты дальше не пошли? Хотя бы те же зазоры чего не измерили?
Но опять же, если бы были зажаты, то и ровной компрессии бы не было. Если, конечно, они не все зажаты.
Sman вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 20:29   #32
greks
Житель Клуба
 
Имя: Андрей
Авто: XL 2,4 CVT Прав. руль 2008г.в.
Сообщений: 103
По умолчанию Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?

Цитата:
Сообщение от Sman Посмотреть сообщение
Одно сплошное противоречие. Чудеса!
Это не диагностика, а просмотр данных на сканере.
Что же эти диагносты дальше не пошли? Хотя бы те же зазоры чего не измерили?
Но опять же, если бы были зажаты, то и ровной компрессии бы не было. Если, конечно, они не все зажаты.
ну так симптомы то проявляются 3-4 минуты прогрева потом они проходят, вот в этот момент они и пожали плечами, что компрессия норм, клапана не слышно. свечи нагар норм.

P.S. если клапана зажаты, они брякают?
greks вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 06:32   #33
Step72
Опытный
 
Имя: Вячеслав
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 52
По умолчанию Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?

Цитата:
Сообщение от greks Посмотреть сообщение

P.S. если клапана зажаты, они брякают?
наоборот прослабленые стучат. а зажатые работают тихо, но недолго
Step72 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 07:12   #34
greks
Житель Клуба
 
Имя: Андрей
Авто: XL 2,4 CVT Прав. руль 2008г.в.
Сообщений: 103
По умолчанию Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?

А подскажите на 4B12 клапана регулируются шайбами? насколько помню, когда вскрывал крышку клапанов вроде там шайбы. Позвонил 3-м дилерам в городе, и все в один голос твердят что на 4В12 клапана не регулируются и они никогда не делали подобного.
greks вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 09:25   #35
BLOCK СЕРВИС
Партнер Клуба
 
Аватар для BLOCK СЕРВИС
 
Имя: Евгений
Авто: MITSUBISHI
Сообщений: 1,809
По умолчанию Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?

Нет, стаканами.
BLOCK СЕРВИС вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 13:14   #36
greks
Житель Клуба
 
Имя: Андрей
Авто: XL 2,4 CVT Прав. руль 2008г.в.
Сообщений: 103
По умолчанию Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?

Цитата:
Сообщение от BLOCK СЕРВИС Посмотреть сообщение
Нет, стаканами.
т.е. нужно найти сервис чтоб у моториста был набор шайб, а не подскажите они стандарт с другими машинами? (ну допустим от 9-ки не подойдут)
greks вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.10.2017, 13:31   #37
BLOCK СЕРВИС
Партнер Клуба
 
Аватар для BLOCK СЕРВИС
 
Имя: Евгений
Авто: MITSUBISHI
Сообщений: 1,809
По умолчанию Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?

Не шайбы, а стаканы! Все свое.

BLOCK СЕРВИС вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 12:39   #38
Sman
Бывалый
 
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 42
По умолчанию Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?

Цитата:
Сообщение от greks Посмотреть сообщение
ну так симптомы то проявляются 3-4 минуты прогрева потом они проходят, вот в этот момент они и пожали плечами, что компрессия норм, клапана не слышно. свечи нагар норм.

P.S. если клапана зажаты, они брякают?
Когда зажаты, то всё очень тихо.
Так, а что за 3-4 минуты у них сканер или осциллограф не успевают прогреться.
И компрессию они меряли и на холодную и на горячую?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от greks Посмотреть сообщение
т.е. нужно найти сервис чтоб у моториста был набор шайб, а не подскажите они стандарт с другими машинами? (ну допустим от 9-ки не подойдут)
Нет. Стаканы только под 4B1* моторы. Езжайте на сервис, пусть меряет. После промеров будете заказывать и ждать прихода нужных размеров стаканов, если зазоры выходят за рамки допусков.

http://faq.out-club.ru/download/outl...8/index_M1.htm

Ну опять же. Если компрессия везде одинаковая, то проблема не в зазорах клапанов. Ну мы не знаем как и когда меряли диагносты. В любом случае, после измерений зазоров можно будет исключить связь зажатых клапанов с вашей проблемой.

Последний раз редактировалось Sman; 12.10.2017 в 12:54.
Sman вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 14:59   #39
greks
Житель Клуба
 
Имя: Андрей
Авто: XL 2,4 CVT Прав. руль 2008г.в.
Сообщений: 103
По умолчанию Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?

Цитата:
Сообщение от Sman Посмотреть сообщение
Когда зажаты, то всё очень тихо.
Так, а что за 3-4 минуты у них сканер или осциллограф не успевают прогреться.
И компрессию они меряли и на холодную и на горячую?

Добавлено через 1 минуту

Нет. Стаканы только под 4B1* моторы. Езжайте на сервис, пусть меряет. После промеров будете заказывать и ждать прихода нужных размеров стаканов, если зазоры выходят за рамки допусков.

http://faq.out-club.ru/download/outl...8/index_M1.htm

Ну опять же. Если компрессия везде одинаковая, то проблема не в зазорах клапанов. Ну мы не знаем как и когда меряли диагносты. В любом случае, после измерений зазоров можно будет исключить связь зажатых клапанов с вашей проблемой.
1. А если мне не вскрывать крышку и мерить зазоры, а померить компрессию на холодном моторе? она не изменится при зажатых клапанах?
2. Если я решу измерить зазоры: "если зазоры выходят за рамки допусков" , где посмотреть рамки, ткните на табличку допуска зазоров.

Добавлено через 4 минуты
Ну и если не клапана, ну куда еще капнуть??? Честно уже голову сломал думать, может подсос воздуха под впуксным коллектором, может он сам собой появиться?? Что еще может быть?
greks вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 16:56   #40
Sman
Бывалый
 
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 42
По умолчанию Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?

Цитата:
Сообщение от greks Посмотреть сообщение
1. А если мне не вскрывать крышку и мерить зазоры, а померить компрессию на холодном моторе? она не изменится при зажатых клапанах?
2. Если я решу измерить зазоры: "если зазоры выходят за рамки допусков" , где посмотреть рамки, ткните на табличку допуска зазоров.

Добавлено через 4 минуты
Ну и если не клапана, ну куда еще капнуть??? Честно уже голову сломал думать, может подсос воздуха под впуксным коллектором, может он сам собой появиться?? Что еще может быть?
Что же мы всё на месте топчемся. Мы можем тут придумать миллион причин, но толку. Если "диагносты" разводят руками, то мы то что на мониторе поймём. Если мы никаких параметров не знаем. Эти ж спецы даже давление в топливной магистрали не умудрились измерить.
Вам возможные причины и пути подсказали. Идите по этапам.

1. Если зажаты клапаны, то компрессии больше 8-10 быть не должно с полностью открытой заслонкой. В любом случае она должна явно отличаться от компрессии в цилиндрах в которых клапаны не зажаты. Для пущей уверенности проверьте и на холодном и на горячем.
Но лучший способ - это снятие клапанной крышки и промер зазоров. Тем более, что у Вас установлен газ. Я же сбросил в предыдущем посте ссылку и как это сделать и какие зазоры должны быть (блок 11E - раздел ON-VEHICLE SERVICE - страница VALVE CLEARANCE CHECK AND ADJUSTMENT).
2. Отключите лямбду. Да, выскочит Чек. Но если скачки уйдут, то дело в ней.

Пройдите простые этапы, до сложных потом дойдёте.
Sman вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 22:48   #41
greks
Житель Клуба
 
Имя: Андрей
Авто: XL 2,4 CVT Прав. руль 2008г.в.
Сообщений: 103
По умолчанию Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?

Цитата:
Сообщение от Sman Посмотреть сообщение
Что же мы всё на месте топчемся. Мы можем тут придумать миллион причин, но толку. Если "диагносты" разводят руками, то мы то что на мониторе поймём. Если мы никаких параметров не знаем. Эти ж спецы даже давление в топливной магистрали не умудрились измерить.
Вам возможные причины и пути подсказали. Идите по этапам.

1. Если зажаты клапаны, то компрессии больше 8-10 быть не должно с полностью открытой заслонкой. В любом случае она должна явно отличаться от компрессии в цилиндрах в которых клапаны не зажаты. Для пущей уверенности проверьте и на холодном и на горячем.
Но лучший способ - это снятие клапанной крышки и промер зазоров. Тем более, что у Вас установлен газ. Я же сбросил в предыдущем посте ссылку и как это сделать и какие зазоры должны быть (блок 11E - раздел ON-VEHICLE SERVICE - страница VALVE CLEARANCE CHECK AND ADJUSTMENT).
2. Отключите лямбду. Да, выскочит Чек. Но если скачки уйдут, то дело в ней.

Пройдите простые этапы, до сложных потом дойдёте.
А фишка первой лямбды где? из под капота достать возможно или под машину залезть.

Добавлено через 3 минуты
Ну а предложение сервисменов попробовать помыть форсунки? как думаете есть в этом хоть частичка правды, что может помочь. Машин было достаточно, но как то ни на одной не приходилось по показаниям тем или иным мыть форсы.
greks вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 07:17   #42
Step72
Опытный
 
Имя: Вячеслав
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 52
По умолчанию Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?

Компрессию в данном случае (троение на холодную) измерять практически бесполезно, она будет в норме и на холодном и на горячем двигателе, а вот в процессе прогрева когда клапан неплотно закрывается она будет меньше. Попытаюсь объяснить причину.
Причина троения в процессе прогрева, при отсутствии должного зазора, в том, что при запуске двигателя клапан резко разогревается, соответственно стержень увеличивается и клапан начинает неплотно закрываться (поджат). Позже, по мере прогрева, разоргревается сама голова цилиндров, соответственно тоже увеличивается (линейный размер), появляется минимальный зазор который позволяет клапану плотно закрываться, троение пропадает.
Проще зазоры проверить, чем все остальные манипуляции проводить с форсунками, лямбдами и т.д. Тем более на моторе 4b.
Step72 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 09:49   #43
Sman
Бывалый
 
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 42
По умолчанию Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?

Цитата:
Сообщение от Step72 Посмотреть сообщение
Компрессию в данном случае (троение на холодную) измерять практически бесполезно, она будет в норме и на холодном и на горячем двигателе, а вот в процессе прогрева когда клапан неплотно закрывается она будет меньше. Попытаюсь объяснить причину.
Причина троения в процессе прогрева, при отсутствии должного зазора, в том, что при запуске двигателя клапан резко разогревается, соответственно стержень увеличивается и клапан начинает неплотно закрываться (поджат). Позже, по мере прогрева, разоргревается сама голова цилиндров, соответственно тоже увеличивается (линейный размер), появляется минимальный зазор который позволяет клапану плотно закрываться, троение пропадает.
Проще зазоры проверить, чем все остальные манипуляции проводить с форсунками, лямбдами и т.д. Тем более на моторе 4b.
Очень логично. Возможно Вы и правы в своей теории.

greks послушайте Step72 - померяйте зазоры.
Sman вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 10:21   #44
Step72
Опытный
 
Имя: Вячеслав
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 52
По умолчанию Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?

Цитата:
Сообщение от Sman Посмотреть сообщение
Очень логично. Возможно Вы и правы в своей теории.
Это не совсем моя теория, учителя были хорошие.
Билет №8 из устройства автомобиля.

Тепловой зазор это зазор между торцом клапана и коромыслом (ЗИЛ-130), между коромыслом и кулачком (ВАЗ-2101) или между регулировочными прокладками и кулачком (ВАЗ-2110). Если на холодном двигателе нет этого зазора, то при прогреве двигателя стержень клапана удлинится. Удлинится вверх, клапан не может, в этом случае он упирается в коромысло, и клапан удлиняется вниз. Тарелка клапана идет вниз и клапан приоткрывается. Образовавшаяся кольцевая щель снижает компрессию — двигатель теряет мощность. Через эту щель прорываются раскаленные газы и сжигают тонкую кромку тарелки, что еще больше снижает мощность двигателя. В итоге, тарелка клапана сгорает — клапан прогорел. Для предотвращения этого на холодном двигателе заранее устанавливают зазор между клапаном и коромыслом, на более современных двигателях между регулировочными прокладками и кулачком. При прогреве двигателя клапан удлинится и выберет этот — тепловой зазор. Поэтому холодный двигатель издает характерный шум — стучат клапана. После прогрева двигателя шум пропадает.
В связи с этим прогревать двигатель надо при небольших оборотах, чтобы сила удара коромысла по клапану была как можно меньше.

Данным недугом (периодическое троение на холодную) пользуются многие автосервисы, сначала с умным видом снимают осциллограммы с различных датчиков, меняют свечи, катушки, провода, подсосы воздуха ищут, форсунки, давление и т.д. В конце обезумевшему владельцу (пылесоса), регулируют клапана если они еще не сгорели и отпускают счастливым. Акцентировать неисправность на зазорах никто не будет - как бы комплекс выполненных мер всего и вся решил проблему.

Последний раз редактировалось Step72; 13.10.2017 в 10:29.
Step72 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 13:05   #45
greks
Житель Клуба
 
Имя: Андрей
Авто: XL 2,4 CVT Прав. руль 2008г.в.
Сообщений: 103
По умолчанию Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?

В обновление моей проблемы:
9 стаканчиков под замену, 2 подошли методом перестановки (клапана были зажаты -не критично) Сразу приняли решение менять цепь, так как действительно была на подходе, натяжитель, два успокоителя, сальник к/в, ремень обводной. Прокладку решил не менять, менял ее 3-4 месяца назад по причине запотевания. Мастер еще накинул замену нижней звезды и 2-х верхних муфт , но я отказался , думаю ясно что по причине затрат минимум в 50-к на эти три детали
Подскажите что еще сразу заменить-обслужить пока машина разобрана. Или может что не менять, может какой-то из башмаков не изнашивается (допустим нет на него нагрузки)
greks вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 16:23. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU