XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4

Sergy · 14.05.2007, 11:18

Краткий путеводитель по вариатору (CVT) и связанным с ним темам:

Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
Рабочая жидкость для замены: >>>
Какие обороты на CVT ? >>>
Отсутствие отдельного радиатора вариатора в XL JFG >>>
Тех.инфо на вариатор от Lancer X. >>> (надеюсь, много похожего с нашим)
Поломки вариатора. >>>
Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками. >>>
Насколько быстро разгоняется 2.4 CVT >>>
Можно(нужно) ли двигаться накатом при "N" положении АКПП\CVT ? >>>
На какие авто устанавливаются вариаторы фирмы JATCO >>>
Нужно ли прогревать вариатор (мнение) >>>

Z013 · 09.01.2018, 22:32

Недавно стал обладателем XL. Кроме проблемы описанной выше, сегодня посмотрел уровень деградации жидкости в вариаторе что то 29 тыс.
Жидкость и фильтр уже заказал, ну и прокладку тоже. Возможно что то ещё нужно сделать для профилактики? Пробег по одометру сейчас 145.

mac-mac · 10.01.2018, 00:16

@Z013, фильтр тонкой очистки? фильтр грубой (который в поддоне) нет смысла менять тысяч до 180-200 км (я заменил при 220 — вполне нормальное состояние, магниты не ежами), если есть радиатор вариатора и не было систематических перегревов. далее раз в год-полтора или по пробегу каждые 40-50 тысяч замена.
масло в "мостах" тоже поменяйте. там только масло нужно.

vova18 · 10.01.2018, 06:52

Цитата:

Сообщение от Z013

Недавно стал обладателем XL. Кроме проблемы описанной выше, сегодня посмотрел уровень деградации жидкости в вариаторе что то 29 тыс.
Жидкость и фильтр уже заказал, ну и прокладку тоже. Возможно что то ещё нужно сделать для профилактики? Пробег по одометру сейчас 145.

обязательно очистите магниты в поддоне и неплохо бы добавить в поддон плоский неодимовый магнит (сам так собираюсь сделать весной) губит вариатор металлическая пыль от износа узла шкивы-ремень и дифференциала. Метал там особо прочный пыль находясь в масле работает как абразив, поэтому ее надо улавливать максимально.

Maksmadar · 22.01.2018, 16:35

Прошу простить, на форуме первый день и сначала сообщение не туда закинул, а как удалить не знаю(

Приветствую всех.
Дано: Аутлендер XL конец 2011 года выпуска, вариатор. Зимой при отрицательных t ниже -13...-15 замечаю следующее: машинка едет, встанешь на светофоре, постоишь, когда пришло время ехать, жму на газ (сразу скажу, езжу я режимом овоща, т.е. не быстрее 50км/ч и обороты редко поднимаю выше 1.500) и машинка тяжело набирает скорость, обороты держит в районе 2.000, потом спустя время отпускает и едет дальше. Такое повторяется и на полностью прогретой (проехал свыше сотни км) коробке. Никаких рывков, провалов, гула, просто обороты держит в районе 2.000, словно на несколько секунд зависла. Это нормально? Мозги/дроссель/форсунки?

vova18 · 23.01.2018, 07:05

Цитата:

Сообщение от Maksmadar

Прошу простить, на форуме первый день и сначала сообщение не туда закинул, а как удалить не знаю(

Приветствую всех.
Дано: Аутлендер XL конец 2011 года выпуска, вариатор. Зимой при отрицательных t ниже -13...-15 замечаю следующее: машинка едет, встанешь на светофоре, постоишь, когда пришло время ехать, жму на газ (сразу скажу, езжу я режимом овоща, т.е. не быстрее 50км/ч и обороты редко поднимаю выше 1.500) и машинка тяжело набирает скорость, обороты держит в районе 2.000, потом спустя время отпускает и едет дальше. Такое повторяется и на полностью прогретой (проехал свыше сотни км) коробке. Никаких рывков, провалов, гула, просто обороты держит в районе 2.000, словно на несколько секунд зависла. Это нормально? Мозги/дроссель/форсунки?

Сдается мне, что у вас с вариатором все хорошо, но проверьте уровень жидкости только правильно! Ну и обязательно почистите клапан ЕГР он очень часто является причиной провалов, рывков и т.п. Зимой перед поездкой машину прогреваете?

Maksmadar · 23.01.2018, 13:58

Цитата:

Сообщение от vova18

Сдается мне, что у вас с вариатором все хорошо, но проверьте уровень жидкости только правильно! Ну и обязательно почистите клапан ЕГР он очень часто является причиной провалов, рывков и т.п. Зимой перед поездкой машину прогреваете?

Грею даже при небольшой морозе (-10) минут 15 точно. Уровень жидкости, вроде, был в норме, да и менял его не так давно.

Z013 · 27.01.2018, 22:28

У меня почти полностью ушли толчки о которых писал выше. Двойная смена масла в вариаторе замена фильтра теплообменника и чистка фильтра заборника. Ну и стал привыкать к специфике вариатора. Др этого был аут1 на автомате.

ezh9 · 28.01.2018, 21:28

толчки - это перепады давления - залипает редукционный клапан в маслонасосе.
во время залипания происходит самое страшное - пробуксовка и лавинный износ.
вариатор и дохнет в основном из за залипания этого клапана.

Z013 · 28.01.2018, 22:55

Цитата:

Сообщение от ezh9

толчки - это перепады давления - залипает редукционный клапан в маслонасосе.
во время залипания происходит самое страшное - пробуксовка и лавинный износ.
вариатор и дохнет в основном из за залипания этого клапана.

Уровень деградации был 29тыс. При сливе масло было чёрное. Что косвенно говорит о том что пред.владелец действительно давно не менял масло. На магнитах почти чисто.
Очень надеюсь что жатка мне ещё послужит.
А толчки были при движении накатом с малой скоростью в момент когда прибавляешь газ, чтобы снова поехать. Например на светофоре.

Z013 · 29.01.2018, 07:58

Даже не совсем толчок, а тупление 1-2 сек., в этот момент прибавляешь газ и происходит толчок, как будто бросил сцепление.

Z013 · 30.01.2018, 07:59

еще добавлю, после смены масла и сброса деградации, субъективно, тупление осталось, но момент после тупления, перестал быть каким выраженным толчком, просто резкий разгон.

MarkoN · 08.02.2018, 19:57

Цитата:

Сообщение от ezh9

толчки - это перепады давления - залипает редукционный клапан в маслонасосе.
во время залипания происходит самое страшное - пробуксовка и лавинный износ.
вариатор и дохнет в основном из за залипания этого клапана.

Согласен.

1. На Mitsubishi OUTLANDER (XL) установлен вариатор F1CJA / W1CJA (передний/полный привод) по классификации компании Mitsubishi. Но на самом деле, этот вариатор разработала и производит японская компания Jatco и у самой компании Джатко эта модель вариатора имеем название Jatco JF011e.
После этого к Джатко пришли производители автомобилей (Ниссан, Митцубиши, Рено, Сузуки, Джип и т д) и договорились, что все они покупают этот вариатор для своих моделей, но каждая из этих компаний присваивает этому вариатору свой(!) внутренний индекс:

Nissan присвоила этому вариатору индекс - RE0F10A/B
Mitsubishi - F1CJA / W1CJA (передний/полный привод)
Renault – FK0/FR8 (передний/полный привод).
А Крайслер (для моделей Jeep и Dodge) присвоил название CVT2/CVT2M (передний/полный привод)

Тем не менее, это один и тот же вариатор производство одной(!) компании (Jatco). И более правильно (чтобы не запутаться в маркировках) называть этот вариатор - JF011e. Внутри корпуса данные вариаторы по всем позициям идентичны (масляный насос, комплекты фрикционов, конуса, цепь и т д). Отличия – исключительно внешние, по самому корпусу (отличается само наружное литьё корпуса вариатора, форма «колокола» и крепления вариатора к кузову). Причина отличий в том, что этот вариатор предназначен для стыковки с разными двигателями и разная подкапотная компоновка внутри той или иной модели автомобиля. Так же несколько отличаются электронные настройки гидроблока и блока управления вариатора (каждый производитель автомобиля по своему настраивал гидроблок).

Однако, раз это по сути одна модель вариатора JF011e (хоть и под разными названиями) и механические детали в корпусе у этих вариаторов идентичны, то и технические проблемы с данными вариаторами тоже, как правило, одинаковые (вне зависимости Nissan это, Mitsubishi или Renault), так как проблемы связаны прежде всего с особенностью конструкции и внутренними недоработками производителя.

К чему это так подробно. А чтобы вы понимали, что если есть какие-то проблемы у данного вариатора на (как пример) Ниссан Теане, Кашкан или Рено Флюенсе, то точно такие же проблемы с вариатором значит бывают и на Mitsubishi OUTLANDER (как и наоборот). Смотреть надо шире!

Вот применяемость данного вариатора -

Теперь про данный клапан.

Раз вы теперь понимаете масштаб производства этой модели варитора и то, что проблемы у него общие вне зависимости от марки/модели автомобиля, то выиначе теперь сможете смотреть на вещи. Да, это увы "родовая болезнь" у этого самого вариатора JF011e (вне зависимости на OUTLANDER он стоит или нет). Почему болезнь? Потому что клапан этот не из стали, а из алюминевого сплава. Он со временем и стачивается.

Вот подробная картинка, показывающая это и объясняющая почему так происходит -

А вот маленькое коротенькое видео (на Ютубе), которое это тоже просто и доходчиво это показывает и объясняет (на русском языке) про данный клапан - https://youtu.be/lc5Y1FtHUSo

Какой ресурс данного клапана? Зависит от профилактики вариатора. Если вы не будете регулярно менять масло в вариаторе (и чистить магниты в поддоне), то проблемы с вариатором у вас начнутся при пробеге в 120 000 - 160 000 км (по статистике). Если вы будете делать профилактику, то вариатор может и 400 000 км проехать. И эта цифра взята не из потолка. Вот видео вскрытия и дефектовки данного вариатора на автомобиле Ниссан Теана при пробеге в 416 000 км, посмотрите, не пожалеете. Очень познавательно что вообще выходит при таком пробеге и сколько что стоит в денежном выражении - https://youtu.be/eRh4eLWDU_A

Теперь возникает логичный вопрос - что делать? Тем более если клапан у вас сточился и начались рывки и толчки вариатора?

Ответ прост - вскрывать вариатор и менять этот клапан (и естественно, что ставить уже усиленный, он стоит 2000 - 3500 руб всего). А чтобы вас "не развели" на ненужные работы, то для этой работы лучше не ехать в первый попавшийся сервис по ремонту вариаторов (тупо набрав в Яндексе), а ехать к тем, кто реально знает об этой проблеме, знает как развальцевать насос под ремонтный клапан другого диаметра (то есть как минимум имеет свою производственную базу) и самое главное - лично присутствовать при вскрытии и дефектовки своего вариатора JF011e.

И тогда вы своими собственными глазами увидите реальные повреждения и остаточный ресурс тех или иных деталей. И чем раньше вы вскороете свой вариатор для замены этого клапана - тем меньше повреждений вы увидите внутри. Вылечить кариес зуба быстрее и дешевле, чем пульпит. Логично?
))))

Если в вашем городе таких узкоспециализированных сервисов нет (а вдруг есть?), то тогда есть экономический смысл снять вариатор самим, а потом отправить свой снятый вариатор в ту же Москву/Питер, где люди имеют опыт этой работы. Доставка транспортной сейчас недорогая, таккак большая конкуренция между ними. Как то так. )))

RedWolf · 26.02.2018, 15:04

Интересная статья https://www.zr.ru/content/articles/9...dtyanut-remen/

Z013 · 07.03.2018, 09:21

Заметил такую особенность, после сброса АКБ, тупление при переходе от езды накатом в обычный режим(нажатие педали газа) стало более выраженным. Такое ощущение, что сбросилась адаптация коробки.
Может такое быть? Есть адаптация у CVT?

митяй76 · 07.03.2018, 11:17

Цитата:

Сообщение от Z013

Заметил такую особенность, после сброса АКБ, тупление при переходе от езды накатом в обычный режим(нажатие педали газа) стало более выраженным. Такое ощущение, что сбросилась адаптация коробки.
Может такое быть? Есть адаптация у CVT?

Адаптация есть!И соответственно при сбрасывании клемм - Обнуление!!!