Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Сообщения за день

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Общий раздел > ПаркOFFка > Юридический аспект

Важная информация


Юридический аспект все что связано с правами автовладельцев и не только

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.07.2010, 12:25   #46
Leo-sun
Старожил Клуба
 
Аватар для Leo-sun
 
Имя: Вячеслав
Авто: Cеребристый XL V6 3.0 2008
Сообщений: 2,397
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Еще великий поэт А.С.Пушкин сказал:
ДушЫ... прекрасные порывы.
Leo-sun вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.07.2010, 13:45   #47
habl
Житель Клуба
 
Аватар для habl
 
Авто: Outlander 3.0 Intense AT
Сообщений: 178
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Цитата:
Сообщение от TheActiser Посмотреть сообщение
им нужно удовлетворять потребности ментов, которые у нас предназначены для защиты власти от людей...
Эх..., эт точно.
Да и тот закон который уже есть, потом несколько лет будут трактовать, да толковать (закон что дышло, куда повернул, туда и вышло).
ИМХО, закон должен быть краток, как выстрел и не допускать какой либо иной трактовки, нежели в нем написано, а то уже в инете полно инфы о том, что эти "0", еще будут объснять и разяснять, ну а пока у одной конторы наступила страдная пора, пока вода мутная, ловят карасей с денежкой
habl вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.07.2010, 10:36   #48
Mansoor
ЗАБАНЕН
 
Авто: Outlander 2.4 4WD
Сообщений: 419
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

да ладно вам всем... Законы-законы. Нормальные у нас законы. У нас исполнители этих законов х#евые. А при таком раскладе - какой закон не прими, если исполнитель думает только о том, как с помощью этого закона положить в карман побольше бабла - любой закон будет "плохой".
Mansoor вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 31.07.2010, 22:55   #49
DiD
Вступаю в Клуб
 
Аватар для DiD
 
Авто: Outlander XL new, 2.4 CVT
Сообщений: 12
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Я вот чего понять не могу - по всем новостным каналам прошла запись того, как принимался этот закон. Как прыгали от терминала к терминалу "депатуты" и давили на кнопки. Как "ЗА" проголосовало 449 человек, хотя в зале было всего 88. Это показали на всю страну, даже в такую жару очевидно, что принятие закона фиктивно, однако никого это даже не волнует...
DiD вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.08.2010, 10:02   #50
MOK
Старожил Клуба
 
Аватар для MOK
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 1,218
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Цитата:
Сообщение от Top XL Посмотреть сообщение
Спокойствие , только спокойствие ))
Ситуации на дороге бывают разные. И гиббоны тоже.
Если захотят развести то разведут. Походу план по снижению аварийности сводится к тому , чтоб все участники дорожного движения катались на общественном транспорте.
Идея по снижению кол-ва ДТП вполне логичная, только у нас как всегда из крайности в крайность. Скоро нет историями разного характера заполонится и думаю в основном население будет изрыгать свою ненависть к власти и соответственно к отдельным представителям определенных структур.
Интересно гиббоны снимая форму,превращаются обратно в нормальных граждан?))))

Вот оно че!
-Дорожная ситуация решается путем пересадки всех на общественный транспорт.Тем более признано, что дорожная политика на сегодняшний день, полностью провалена...
-Пенсионная реформа провалена, что делаем? правильно, поднимаем
пенсионный возраст, все! пенсии больше не нужны, кто до нее доживет?
-Зачем строить дороги, надо всех на вертолеты(Медведев)
Ну и .т д..........

---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:02 ----------

19 июля 2010 года 16:53 | Андрей Петров ТекстФотоВидео
Западные СМИ: Россия становится полицейским государством

Правозащитники Европы и США с опасениями наблюдают за тем, как успешно Кремль выстраивает отношения с западным миром
Администрация президента США Барака Обамы радостно потирает руки: «перезагрузка» отношений с Москвой принесла ей подписание договора СНВ-3, а тихое урегулирование шпионского скандала наглядно продемонстрировало светлые позывы Белого Дома в попытке установления добрых и теплых отношений с Кремлем. Но не все довольны таким положением дел. «Пока отношения России и Запада улучшаются, все забывают о том, что в России нет места реальной политической оппозиции, и это целиком заслуга Путина», - констатирует газета The Washington Post. Полномочия ФСБ расширяются, а Госдума принимает закон об ограничении выборов в местные советы. Для Запада это все абсолютно неприемлемо, но политики закрывают глаза на эти очевидные проблемы.

Демонтировать российскую демократию, замечает издание, Путин начал еще 10 лет назад. Почти все эти годы и отношения России с цивилизованным миром были натянуты. Сейчас же ситуация такова, что есть над чем задуматься: пока в стране продолжают закручиваться гайки, Запад мило улыбается инициаторам этих процессов и подписывает договоры о сотрудничестве.
На этот счет в Европе и США есть два популярных мнения. Первое гласит, что Запад реально не в силах повлиять на те процессы, которые происходят в России, а политика конфронтации ни к чему хорошему не приведет. Есть и другая точка зрения: добрые отношения с Западом помогут России встать на путь уважения гражданских свобод естественным путем.
Куда меньше говорят о третьей возможности: Россия может пойти по пути Китая. В этом и состоит опасность: пока Запад не принимает никаких мер, и пытается подружиться с режимами, они только крепнут. А потому, с точки зрения демократически настроенных россиян все эти визиты «вежливости» недопустимы.
Путин убежден, что государство обязано быть однопартийным, что внешних врагов нужно устранять, а соседние страны покорять методом непрерывного давления. Про него это давно известно. Но кто такой Медведев? The Washington Post отмечает, что для мировой политики он - человек новый, не изученный, а потому в его голове может твориться все что угодно. Например, то же самое, что творится в голове Путина. Кадыров по-прежнему пользуется поддержкой Путина в Чечне, а журналистов и общественных деятелей, выступающих против, просто уничтожают.

«Когда я спросил молодого правозащитника, какая разница между гениальным президентом России и угрюмым премьер-министром, тот лишь незаметно вздохнул», - пишет корреспондент Фред Хиатт. Американцы наивно полагают, что Россия стала разделять их ценности, но это не так, заключает он. Президент России моложе, и он чаще говорит о необходимости восстановления демократии, но это только слова. Президент Обама надеется на Медведева, но тем самым он лишь стимулирует ухудшение правовой ситуации внутри России. К тому же эффекту приводит и общение с Меркель.

Меж тем, западная пресса с упоением рассказывает о принятом Госдумой законе о расширении полномочий ФСБ. В Россию вернулись те самые признаки мрачных времен Советского союза, что были здесь раньше, утверждает The New Yok Times. Критики закона говорят, что он будет использоваться для подавления воли оппозиционеров. Россия возрождает законы, царившие в КГБ, отмечает издание. Принятие документа последовало вслед за терактами в московском метро. Заявленная цель - пресекать среди молодых россиян любые экстремистские настроения. Но расширение полномочий спецслужб может быть использовано для заглушки критики правительства, отмечает издание. Лев Пономарев, активист группы «За права человека» в Москве, отметил, что президент Медведев, если он решится не подписать документ, получит для себя многих сторонников. Но для того, чтобы решиться на этот шаг, нужна невероятная смелость. А так, пока налицо все признаки того, что Россия становится полицейским государством...
На фото: президент РФ Дмитрий Медведев, директор ФСБ Александр Бортников и премьер-министр РФ Владимир Путин (31 декабря 2009 г.).
MOK вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.08.2010, 20:11   #51
alexx
Старожил Клуба
 
Аватар для alexx
 
Авто: Nissan Murano LE RUS
Сообщений: 5,923
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Цитата:
Сообщение от DiD Посмотреть сообщение
Я вот чего понять не могу - по всем новостным каналам прошла запись того, как принимался этот закон. Как прыгали от терминала к терминалу "депатуты" и давили на кнопки. Как "ЗА" проголосовало 449 человек, хотя в зале было всего 88. Это показали на всю страну, даже в такую жару очевидно, что принятие закона фиктивно, однако никого это даже не волнует...
Какое имеет значение количество тех кто нажал кнопки.При нынешнем составе думы,даже при сто процентном присутствии были бы те же 100% "за".
Быть может это роковая ошибка наших двух президентов -иметь такую думу.Мы же знаем, что правильное решение-это результат множества мнений. История учит-единомыслие приводит к катастрофам.
Примеров множество,(хотя бы оценка Сталина о возможности Германии в 1941 начать войну),но к сожалению,не все хотят учиться на чужих ошибках,а этот закон явная ошибка и ни к какому снижению пьянства за рулём он не приведёт,какую бы статистику не публиковали.Увеличение корупции,недовольство честных и трезвых водителей и очередные чертыхания в адрес властей всё,что он даст.
Заявления о том,что остановиться после первой рюмки русский не может-бред,оскорбление нации и недоверие к своему народу.
alexx вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.08.2010, 12:39   #52
GSM
Старожил Клуба
 
Аватар для GSM
 
Имя: ...
Авто: я пешком
Сообщений: 1,103
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

http://top.rbc.ru/society/04/08/2010/445321.shtml




Вступают в силу новые правила тестирования водителей на алкоголь




Завтра в полночь вступают в силу поправки к КоАП, вводящие "сухой закон" на дорогах, пишет сегодня "Коммерсантъ".
На сайте Минздрава опубликован проект поправок к инструкции по медицинскому освидетельствованию водителей. Теперь состояние опьянения врачи будут определять только по выдоху или анализу крови. Клинические признаки — неровная походка, несвязная речь, нездоровый цвет лица — учитываться не будут.
Отныне сотрудник ГИБДД должен остановить водителя и предложить провериться с помощью алкотестера. Если в выдыхаемом воздухе обнаруживается более чем 0,04-0,05 мг алкоголя (с учетом погрешности прибора) и водитель соглашается с этими показаниями, на него составляется протокол об административном нарушении, права изымаются и передаются в суд, который определяет меру наказания — от полутора до двух лет лишения прав.
Если водитель несогласен с показаниями алкотестера, то его направят на медицинское освидетельствование к врачу. Отказаться от освидетельствования водитель не имеет права, так как и за это он может быть лишен прав.
Как пояснил главный нарколог Минздрава Евгений Брюн, врач будет определять состояние опьянения исключительно по содержанию алкоголя в выдыхаемом воздухе. "На самом деле и сейчас врачи оценивают состояние опьянения только по выдоху и крови, не учитывая при этом клинику. Поправка лишь приводит документ в соответствие с поручением президента",— пояснил он.
Таким образом, отныне учитывать клинические признаки при оценке состояния опьянения будет запрещено официально, нормативным актом. Впоследствии данные о клинических признаках могут использоваться только в суде в качестве отягчающих обстоятельств при принятии решения о наказании.


Вот 2 проекта приказа к изменению инструкции
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/544
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/545

Вот действующая инструкция -http://www.med-osvidetelstvovanie.com/instrukcia.html

04 августа 2010г



---------- Добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:39 ----------

решил на досуге почитать про процесс освидетельствования на алкоголь - ну не продували меня еще не разу :-))

насколько я понимаю, освидетельстование осуществляется на основании постановлениея правительства №475 от 26 июня 2008 года об утверждении правил осведетельствования.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=77976

В нем есть такие строки:
Цитата:
2. Освидетельствованию на состояние алкогольного опьянения, медицинскому освидетельствованию на состояние опьянения подлежит водитель транспортного средства, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что он находится в состоянии опьянения.
3. Достаточными основаниями полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, является наличие одного или нескольких следующих признаков:
а) запах алкоголя изо рта;
б) неустойчивость позы;
в) нарушение речи;
г) резкое изменение окраски кожных покровов лица;
д) поведение, не соответствующее обстановке.
То есть если нет достаточных оснований, то и освидетельствование не должно быть, так ?


далее:
Цитата:
Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения в соответствии с установленным законом порогом концентрации этилового спирта в выдыхаемом воздухе осуществляется с использованием технических средств измерения, обеспечивающих запись результатов исследования на бумажном носителе, разрешенных к применению Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, поверенных в установленном порядке Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, тип которых внесен в государственный реестр утвержденных типов средств измерений (далее - технические средства измерения).


правильно я понимаю, если мне дают приборчик который ничего не печатает на бумаге , то это фикция ?
Цитата:
Цитата:
http://www.gazeta.ru/news/auto/2010/08/04/n_1529471.shtml
— 04.08.2010 14:07 —
ГИБДД: алкотестер в патрульной машине должен распечатывать результат

ГИБДД России предупреждает, что штатный алкотестер в автомобиле или на посту ГАИ должен распечатывать результат с указанием времени.
Как сказано на сайте ГИБДД России, в будущем все автомобили ДПС будут оборудованы встроенными алкотестерами. «В настоящее время подразделения Госавтоинспекции не испытывают острой нехватки алкотестеров, - сказал заместитель начальника Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД Российской Федерации генерал-майор милиции Владимир Кузин. – Конечно, приборы есть не в том объеме, в каком бы хотелось, но для качественного выполнения сотрудниками ГИБДД своих должностных обязанностей хватает». Алкотестеры в обязательном порядке имеются на каждом посту ДПС у старших по смене и в дежурных частях подразделений ГИБДД. «Так что у инспекторов всегда есть возможность либо быстро привезти прибор на место задержания предполагаемого нарушителя, либо отвезти водителя к месту его нахождения», – подчеркнул Кузин. Причем пользуются сейчас сотрудники ГИБДД только новыми алкотестерами, в которые вначале заносятся данные водителя, а полученный результат прибор распечатывает с указанием времени проведения исследования. «Если сотрудник ГИБДД пытается провести освидетельствование с помощью иного прибора, то гражданин вправе отказаться», - отметил Кузин, порекомендовав водителям жаловаться на таких инспекторов их руководителям.
еще
Цитата:


на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии есть онлайн система с описанием зарегистрированных средств измерения http://db.pcbirs.ru/db/grsi/index.htm - сейчас ищу что они могут использовать.
GSM вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.08.2010, 16:13   #53
CYPOBbIu
Старожил Клуба
 
Имя: Олег
Авто: RRS AB, ASX exclusive
Сообщений: 927
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Цитата:
Сообщение от MOK Посмотреть сообщение
Вот оно че!
-Зачем строить дороги, надо всех на вертолеты(Медведев)
Выдаёте желаемое за действительное?? Где такое Медведев говорил??? Вот Громов сказал недавно - это я слышал.
CYPOBbIu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 04.08.2010, 22:31   #54
Stomatolog
Житель Клуба
 
Аватар для Stomatolog
 
Имя: Сергей
Авто: Volvo XC-60 теперь
Сообщений: 244
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Вот когда мы все будем не на форуме возмущаться, а чуть что на улицы выходить несговариваясь, тогда будет по-другому в стране. (Ха, т.е. никогда...)
Stomatolog вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 02:39   #55
Oscar
Старожил Клуба
 
Аватар для Oscar
 
Имя: Оскар
Авто: Passat B7
Сообщений: 895
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

я так понимаю уже с полуночи началось?А то я где-то без пятнадцати 12 ехал,так гайцы на каждом перекрестке, стоят,как-будто ждут команды фас, видимо ждали полуночи, чтобы сразу срубить бабла, и отпраздновать начало своей халявы...
Oscar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 14:21   #56
boot
Житель Клуба
 
Аватар для boot
 
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 109
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Я б...ть, хоть убейте не могу понять:

1. Почистил зубы (паста содержит алкоголь), сел за руль - без прав?

2. Прополоскал горло Календулой (Гексоралом, Каметоном), сел за руль - права нах.?

3. Выпил валокордину - досвидос?

4. Пососал сосалку от горла (стрепсилс к примеру) - пиз...ц?

5. Выпил квасу перестоявшего слегка - без прав?

6. Я молчу про хронически больных (Тонзилит, Диабет, Кариес, всевозможные желудочные заболевания ... типа калита и дисбактериоза и т.д.) - все это ведет к повышению содержания алкоголя в выдыхаемом воздухе, даже если не бухали.

7. Да мало ли еще жизненных ситуаций, когда мы потребляем алкоголь не из бутылки с водкой или пивом, о которых мы даже не подозреваем? Кстати получается безалкогольное пиво тоже под запретом.

Государство уже задрало своими "шуточками". Для них шутки, для нас нервы и бабло.

Давайте тогда может играть по правилам Мистер ПУ и Мистер Дима? Наклеим на бутылки с квасом, пивом и кефиром, что НЕЛЬЗЯ употреблять за рулем? Почему бы не обязать заводы делать это? Ах, да, забыл, это ж безалкогольные напитки ...

Кстати не забыть про спиртной акциз на безалкогольное пиво.

Ну давайте тогда на лекарства типа Календулы (ромашка), гексорал, стрепсилс, валокардин - наклеим, что управлять авто при употреблении этих лекарств запрещено? Ах, да, совсем забыл, врачи считают, что можно )))

Колгейт предлагаю обязать писать на зубной пасте, что:
- рот прополоскать в течении 2 минут, 4-5 раз и за руль только через 30 мин. Нахрен пошлют Мистера ПУ и Мистера Диму в Колгейте с такой идеей.

Также ввиду абсолютного "0", нужно запретить выдавать права диабетикам, кариозным монстрам, страдающим животом и прочим тонзилитчикам. Тем самым поразив их в правах и ограничим их свободу. А че? Нехера подшофе ездить, устроились блин .

"Много думал в тот вечер дядя Вася.

Думал об отмене выборов губернаторов, об изменении структуры исполнительной власти, о вертикали власти, об исключении пункта против всех из бюллетеней, о победах партии власти, об однопартийной думе, об национальных проектах и инновациях, о приемстевенности власти, о премьере, о президенте, потом снова о президенте, и снова о премьере, о чемпионате мира по футболу подумал, о прошедшей олимпиаде, о цене на нефть и на бензин, о реформе ЖКХ, о пенсионной реформе, о реформе МВД и ГИБДД в частности.

Подумал и о конституции и решил почитать. А то черт его знает, как они 20 статью п.1 завтра будут трактовать? (Каждый имеет право на жизнь) Вдруг ДОБДД даст разъяснения и по этому пункту."


Полная версия тут: https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=766

Семимильными шагами идем товарищи.

П.С. С воплями типа «А вот не надо бухать за рулем. Бухой – убийца на дороге» СТРОЕМ В БОБРУЙСК. Прописные истины известны и без Вас. Здесь речь не об этом.
boot вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.08.2010, 14:34   #57
TheActiser
Старожил Клуба
 
Аватар для TheActiser
 
Имя: Николай
Авто: Nissan Murano
Сообщений: 4,127
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Цитата:
Сообщение от Oscar Посмотреть сообщение
я так понимаю уже с полуночи началось?А то я где-то без пятнадцати 12 ехал,так гайцы на каждом перекрестке, стоят,как-будто ждут команды фас, видимо ждали полуночи, чтобы сразу срубить бабла, и отпраздновать начало своей халявы...
вообще-то с 6-го... они походу сильно заранее хлебные места стали занимать...

---------- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:34 ----------

Цитата:
Сообщение от boot Посмотреть сообщение
Я б...ть, хоть убейте не могу понять:
А вы этот пост в блоге президента разместите... или премьера... они ж у нас такие интернетизированные оба, открытые для общения с гражданами... обязательно ответят, ага... и развеят все ваши сомнения.

зы - колгейт никакого отношения к проктеру не имеет. CP и P&G вообще-то конкуренты
TheActiser вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 14:45   #58
boot
Житель Клуба
 
Аватар для boot
 
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 109
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Цитата:
Сообщение от TheActiser Посмотреть сообщение
А вы этот пост в блоге президента разместите... или премьера... они ж у нас такие интернетизированные оба, открытые для общения с гражданами... обязательно ответят, ага... и развеят все ваши сомнения.
Про рынду они уже ответили. Вот только не вернули ...
boot вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 14:46   #59
Mansoor
ЗАБАНЕН
 
Авто: Outlander 2.4 4WD
Сообщений: 419
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Цитата:
Сообщение от boot Посмотреть сообщение
Про рынду они уже ответили. Вот только не вернули ...
ну как же так? Они ж сказали, что рында лежит на столе у губернатора в целкости и сохранности - приходи да забирай, мил человек
Mansoor вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 14:52   #60
Мимо ехал
Житель Клуба
 
Аватар для Мимо ехал
 
Имя: Андрей
Авто: Outlander XL 2.4 CVT
Сообщений: 178
По умолчанию Re: Новый закон повысил порог алкоголя в крови до 0,5 промилле!?

Рядом с больницами и поликлинниками более ездить не буду. От их вытяжной вентиляции по определению спиртом нести должно. Там и дуть не надо. Махнул алкотестером и нате вам.
Ну или сначала делаем анализ окружающего воздуха, а уж потом поддаемся анализу.
Спасибо GSM за мысль.
Мимо ехал вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Не бухать" или новый закон на благо общества. DOKSTAR Юридический аспект 92 18.11.2010 21:55
Грядет полный запрет на содержание алкоголя в крови водителя ? DaVinci Юридический аспект 25 06.04.2010 11:00
Медикам запретили признавать водителей с небольшой концентрацией алкоголя нетрезвыми r27 Юридический аспект 3 29.07.2009 15:14
Поправки в закон о защите прав потребителей Buh Юридический аспект 8 22.12.2007 21:50

Текущее время: 21:50. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU