[Sergy]

Сообщение от HLG

Подобные рассуждения много раз слышу от людей ("наездников") мало что понимающих в конструкции и процессах протекающих в двигателях. Зазор между поршнем и цилиндром в прогретом состоянии всего 0,03-0,05мм

Всё правильно и хорошо расписано. Только не думаю, что очень большая разница возникнет, если автомобиль ан 1500 об/мин прогревается или точно так-же на 1500-2000 потихоньку поедет.

Да разница в износе будет, но ИМХО практически полностью перекроется уменьшением моторесурса за счет того-же прогрева.

Мой метод: зимой от 0 до -15: пару минут, если холоднее - больше. В плюсовую температуру (а тем более в такую жару, как стоит сейчас - нафик. Рвать с места в карьер безусловно не нужно - потихоньку, не спеша.

[popeye]

Сообщение от HLG

Стариков надо слушать, они не избалованы сервисом и до всего доходили сами, " не то что нынешнее плямя" (Бородино, А.С. Пушкин).

Оффтоп

прошу прощения, что встреваю не по теме, но Бородино это Михаил Юрьевич Лермонтов

За разъяснения по мотору - большое спасибо!

[zonax]

Сергей, я не спец в автомобилестроении, но не забывайте про гнагрузку на двигатель на холостом ходу и в связке с кпп.

[Sergy]

Сообщение от zonax

Сергей, я не спец в автомобилестроении, но не забывайте про гнагрузку на двигатель на холостом ходу и в связке с кпп.

Ведь я и пишу - разница будет.
НО:
1) разница невелика, но при тщательноим прогреве потихоньку за время двух-трех лет эксплуатации набежит определенный моторесурс, который был использован вхолостую. И соотв. раньше наступят те проблемы, о которых написал ув. HLG.
2) во время прогрева вы тратите свой личный, купленный на заработанные деньги бензин - и все только ради того, чтобы третий владелец данного авто сказал Вам "спасибо" ?
3) во время длительного прогрева даже зимой совершенно не прогреваются дополнительные агрегаты - КПП, система полного привод, подвеска. Стартанув резко на "прогретом" движке - как будут себя чувствовать прочие запчасти автомобиля? Не думаю, что очень хорошо.

Поэтому нужен разумный компромисс: чуть погрели, если холодно и потихоньку в путь.

[HLG]

Сообщение от Sergy

Ведь я и пишу - разница будет.
НО:
1) разница невелика, но при тщательноим прогреве потихоньку за время двух-трех лет эксплуатации набежит определенный моторесурс, который был использован вхолостую. И соотв. раньше наступят те проблемы, о которых написал ув. HLG.
2) во время прогрева вы тратите свой личный, купленный на заработанные деньги бензин - и все только ради того, чтобы третий владелец данного авто сказал Вам "спасибо" ?
3) во время длительного прогрева даже зимой совершенно не прогреваются дополнительные агрегаты - КПП, система полного привод, подвеска. Стартанув резко на "прогретом" движке - как будут себя чувствовать прочие запчасти автомобиля? Не думаю, что очень хорошо.

Поэтому нужен разумный компромисс: чуть погрели, если холодно и потихоньку в путь.

За "Бородино" спасибо! Теперь начнем в обратном направлении - агрегаты не прогреты(!) соответственно масло вязкое и чтобы провернуть их надо достаточно серьезное усилие + сопративление качению морзлых подшипников+сопративление воздуха, соответственно если автомат то все еще интересней АКПП в режиме D при 1500-2000 переключится на 6 передачу, нагрузка будет не самая слабая. Про прогрев 40-90сек это самый критичный момент при котором износ максимальный, так что лучше сразу ехать или подождать 3-5мин. Но впринципе я не хочу никого "лечить" у каждого есть полное право убивать мотор как он хочет! Я моторы грею без движения до 40-50С автозапуск очень в этом помогает, а износ я оставляю для высоких оборотов когда можно получать удовольствие от езды, а не тошнить 3 км ожидая появления разрешающего сигнала на шкале датчика температуры. Пять минут и 100-200г топлива не цена за надежный мощный мотор, который в трудной ситуации не подведет! Кстати веселые проблемы могут начаться не у третьего а у первого владельца, это лишь дело случая и различных условий, например до 70% поломок в системе охлождения происходят именно изза высокой скорости прогрева, что приводит к перегреву двигателя, а это серьезная проблема, 115-117С и все быстрей на рынок пока дымить и теч мотор не начал, или прокладка не прогорела между ГБЦ и блоком,так как ГБЦ и поршни алюминивые - ведет их от прегрева просто на ура.
Еще раз повторю:Каждый волен делать со своим авто все что хочет - это его личное дело, пока это не касается других! Мнение Сергея и други участников форума в своем отношении к прогреву позволяет взгянуть на этот процесс с разных точек зрения, я же подхожу к нему с позиции сохранения надежности и мощности, на всем периоде эксплуатации.
SergyЮ особая благодарность за работу проведенную и проводимую на форуме!

[Vitalino]

Сообщение от HLG

За "Бородино" спасибо! Теперь начнем в обратном направлении - агрегаты не прогреты(!) соответственно масло вязкое и чтобы провернуть их надо достаточно серьезное усилие + сопративление качению морзлых подшипников+сопративление воздуха, соответственно если автомат то все еще интересней АКПП в режиме D при 1500-2000 переключится на 6 передачу, нагрузка будет не самая слабая. Про прогрев 40-90сек это самый критичный момент при котором износ максимальный, так что лучше сразу ехать или подождать 3-5мин. Но впринципе я не хочу никого "лечить" у каждого есть полное право убивать мотор как он хочет! Я моторы грею без движения до 40-50С автозапуск очень в этом помогает, а износ я оставляю для высоких оборотов когда можно получать удовольствие от езды, а не тошнить 3 км ожидая появления разрешающего сигнала на шкале датчика температуры. Пять минут и 100-200г топлива не цена за надежный мощный мотор, который в трудной ситуации не подведет! Кстати веселые проблемы могут начаться не у третьего а у первого владельца, это лишь дело случая и различных условий, например до 70% поломок в системе охлождения происходят именно изза высокой скорости прогрева, что приводит к перегреву двигателя, а это серьезная проблема, 115-117С и все быстрей на рынок пока дымить и теч мотор не начал, или прокладка не прогорела между ГБЦ и блоком,так как ГБЦ и поршни алюминивые - ведет их от прегрева просто на ура.
Еще раз повторю:Каждый волен делать со своим авто все что хочет - это его личное дело, пока это не касается других! Мнение Сергея и други участников форума в своем отношении к прогреву позволяет взгянуть на этот процесс с разных точек зрения, я же подхожу к нему с позиции сохранения надежности и мощности, на всем периоде эксплуатации.
SergyЮ особая благодарность за работу проведенную и проводимую на форуме!

Если бы все было так серьёзно ,то япошки и в прочем не только они, что то бы замутили ,ну типа пока не прогреется до определенного момента не снимется с паркинга,или ещё что то ,а так пока вижу полезным ваши посты только относительно тазов совдепии

[IgSo]

Сообщение от HLG

Еще раз повторю:Каждый волен делать со своим авто все что хочет - это его личное дело, пока это не касается других!

1. Моё авто ни как не касается других
2. Раскажите ещё раз пж-та сказку где больше нагрузки: - у Вас на 1000-1300об холодного х.х. двигла или у меня на том-же холодном дв-ле но с оборотами 700-1000 и практически не нажатой педали газа (авто сама едет первые 500м), и где нагрузки выше? - это про лето.
3. Особливо про высокую скорость прогрева понравилось и пресловутые 40-90сек -А ещё может покажите пальцем того кто успеет зимой при темп. хотя-бы ниже -10 - сел, завел и поехал т.е. ранее 40-90 сек.? - а это про зиму.
Так что всё в этом мире относительно и говоря что не греют люди (уверен на 100%) имеют ввиду что не делают это специально ради прогрева - оно само получается зимой(физику ещё никто не отменял) и нафиг никому не нужно летом. И что там остается на летний прогрев от +25 до +50? МГНОВЕННАЯ скорость! Белый полярный зверёк приходит в гости к двигателю летом причем - мгновенно!
З.ы. А , кстати, я смотрю рубите в моторах: - А как Вы относитесь к режиму обкатки двигателя? - просто интересно Ваше мнение.

[Sergy]

Сообщение от HLG

Я моторы грею без движения до 40-50С автозапуск очень в этом помогает, а износ я оставляю для высоких оборотов когда можно получать удовольствие от езды, а не тошнить 3 км ожидая появления разрешающего сигнала на шкале датчика температуры.

Ну вот и получается, что движок прогрет, а трансмиссия? А система полного привода? А аммортизаторы? А зимой - сайлент-блоки и всякие резинки, покрышки наконец? Они ведь ЗАДУБЕЛИ! Как это всё можно прогреть стоя, на холстом ходу ???

я же подхожу к нему с позиции сохранения надежности и мощности, на всем периоде эксплуатации

Думаю, что автомобиль с идеальным движком, но имеющий сильно изношенную трансмиссию, подвеску, систему полного привода вряд-ли лучше в техническом плане автомобиля такого-же возраста с равномерным умеренным износом всех агрегатов и узлов.

Раз мы тут культурно беседуем, приведу аналогию (не Бородино канеш, но все-же) - по моему мнению, это тоже самое, что утром, лежа в постели Вас будит очаровательная блондинка ласковым поцелуем, приносит к одеялу чашечку кофе и маааленький бутерброд. Вы пьете это (лежа под одеялом!), умитротворяетесь, а потом РЕЗКО (!) вскакиваете (блондинка достала плетку и выгнала Вас на улицу) и в одних трусах бежите с максимальной скоростью кросс, километров эдак 5-10 по пересеченной местности, вне зависимости от погодных условий. И пофигу, что голова, сердце, мышцы и сухожилия еще не разогреты и "спят" - желудок-то уже "проснулся"

Мне лично жалко мой авто и насиловать таким способом я его не собираюсь. С уважением.

[HLG]

Сообщение от IgSo

1. Моё авто ни как не касается других
2. Раскажите ещё раз пж-та сказку где больше нагрузки: - у Вас на 1000-1300об холодного х.х. двигла или у меня на том-же холодном дв-ле но с оборотами 700-1000 и практически не нажатой педали газа (авто сама едет первые 500м), и где нагрузки выше? - это про лето.
3. Особливо про высокую скорость прогрева понравилось и пресловутые 40-90сек -А ещё может покажите пальцем того кто успеет зимой при темп. хотя-бы ниже -10 - сел, завел и поехал т.е. ранее 40-90 сек.? - а это про зиму.
Так что всё в этом мире относительно и говоря что не греют люди (уверен на 100%) имеют ввиду что не делают это специально ради прогрева - оно само получается зимой(физику ещё никто не отменял) и нафиг никому не нужно летом. И что там остается на летний прогрев от +25 до +50? МГНОВЕННАЯ скорость! Белый полярный зверёк приходит в гости к двигателю летом причем - мгновенно!
З.ы. А , кстати, я смотрю рубите в моторах: - А как Вы относитесь к режиму обкатки двигателя? - просто интересно Ваше мнение.

Уважаемый, IgSo! Возмите сканер подключите к авто и просто посмотрите во сколько раз будет отличаться расход воздужа при прогреве и при движении на без нажатия акселератора!!! В разы!!! А расход воздуха это и есть (условно) нагрузка на двигатель! Это со стороны так все просто и хорошо, но дажи бедные японцы уже не занют как защититься от "дураков" (образное выражение, не к кому не относящиеся). Sergy, кстати все агрегаты очень хорошо прогреваются при ХХ на месте - от системы выпуска например, в АКПП тоже идет нагрев тк циркуляция начинается ATF во внешних контурах. Кстати в кат коллекторах в момент запуска двигателя, изза сильно забогащенной смесы температура поднимается до 600-700С, тк их три ( для 3.0, по крайней мере) не слабые грелки получаются под капотом! а при наличии защиты так вообще хорошо все греется, так что получается что блондинка не только приносит тебе кофе,но еще и разогревает тебя для дальнейшей работы, и я думаю настоящий мужчина не будет продолжать расслабляться под одеялом, когда рядом достойная женщина

[lukin18483]

Всем привет, не нашел подходящей темы, задам вопрос здесь.
Как лучше заводить авто? я имею ввиду поворот ключа и включение зажигания сразу же, или подождать пока сменится индикация табло, сначала логотип Митсу, потом индикация (уровень тем-ры двиг-ля и т.д.)?

[popeye]

Сообщение от lukin18483

Всем привет, не нашел подходящей темы, задам вопрос здесь.
Как лучше заводить авто? я имею ввиду поворот ключа и включение зажигания сразу же, или подождать пока сменится индикация табло, сначала логотип Митсу, потом индикация (уровень тем-ры двиг-ля и т.д.)?

+1, мне кто-то говорил что на новых машинах и инжекторах надо подождать пока все проверки датчиков пройдут, а потом уже заводить.. вопрос - верно ли это?

По поводу прогрева в мороз.
Вопрос - возможно оптимальным решением спора является что надо погреть мотор немного (как и писал Сергей выше) и потихоньку, не рвя с места, уже ехать.. Возможно что тогда и блондинка поласкала, и плётку не достала ?..

[454]

Сообщение от lukin18483

Всем привет, не нашел подходящей темы, задам вопрос здесь.
Как лучше заводить авто? я имею ввиду поворот ключа и включение зажигания сразу же, или подождать пока сменится индикация табло, сначала логотип Митсу, потом индикация (уровень тем-ры двиг-ля и т.д.)?

Поворот ключа, включается бензонасос в баке (жужжит), ждемс, пока он не создаст нужного давления и отключится, а потом зажигание. Стандартный запуск инжекторных двигателей.

[tolivan]

Сообщение от 454

Поворот ключа, включается бензонасос в баке (жужжит), ждемс, пока он не создаст нужного давления и отключится, а потом зажигание. Стандартный запуск инжекторных двигателей.

Далеко не во всех авто бензонасос включается с поворотом ключа зажигания... Очень много автомобилей где бензонасос начинает работать только с первым оборотом стартера

[Vitalino]

Сообщение от 454

Поворот ключа, включается бензонасос в баке (жужжит), ждемс, пока он не создаст нужного давления и отключится, а потом зажигание. Стандартный запуск инжекторных двигателей.

Никогда не занимался таким очень необходимым делом
Ребятки проще нужно относится к машинам ,они должны под нас подстраиваться а не мы под них,я просто в шоке зачем что то ждать ,все и так замечательно работает,зачем себя нагружать лишними головняами,разве что кому то делать нечего

[Sergy]

Сообщение от HLG

кстати все агрегаты очень хорошо прогреваются при ХХ на месте - от системы выпуска например, в АКПП тоже идет нагрев тк циркуляция начинается ATF во внешних контурах.

Не согласен. Прогрев АКПП на холостых невозможен, т.к. в положении "паркинга" не включен гидротрансформатор. Так греется лишь вариатор, у него стоит теплообменник рядом с двигателем.

Тоже самое скажу про аммо - прогреть их можно только гоняя рабочую жидкость через перепускные клапаны, т.е. на неровной дороге. От катализаторов или выхлопной системы они прогреваться год будут.