[efiopchik]

Сообщение от Олег И.

Интересно, чем отличается адвокат от защитника?

Статья 25.5. КоАП РФ
Защитник и представитель
1. Для оказания юридической помощи лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, в производстве по делу об административном правонарушении может участвовать защитник, а для оказания юридической помощи потерпевшему - представитель.
2. В качестве защитника или представителя к участию в производстве по делу об административном правонарушении допускается адвокат или иное лицо.
3. Полномочия адвоката удостоверяются ордером, выданным соответствующим адвокатским образованием. Полномочия иного лица, оказывающего юридическую помощь, удостоверяются доверенностью, оформленной в соответствии с законом.

В соответствии со статьей 2 Закона об адвокатуре и адвокатской деятельности в РФ адвокатом является лицо, получившее в установленном настоящим Федеральным законом порядке статус адвоката и право осуществлять адвокатскую деятельность. Адвокат является независимым профессиональным советником по правовым вопросам.

Адвокат подает подает жалобы, защитник - апелляции , а лицо в отношении которого ведется производству по делу об админ. правонарушении - опеляции

[Sju]

Сообщение от Maximus1301

Процедура освидетельствования не нарушается:
Проткол, (при 2-х понятых) с фикисрованьем данных этих понятных в протколе, алкотестер (нормальный, с чеком), а вот только далее вас могут направить на медосвидетельствоание, опять же сосавив протокл и отстранив вас от управления транспортным средством...
Присем несогласие пройти освидетельстование на состояние алкогольного опьянения у гайцев никаких последствий юридических не несет, а вот отказ от медицинского освидетельствоания уже наказуем...

Протокол на отстранение разве не должен составляться в этих случаях в первую очередь?

[Sju]

А ссылку на нормативный акт можно?

Просто по логике вещей.
Если у инспектора есть обоснованное основание, что водитель не трезв.
Он должен сначала его отстранить от управления (протокол - документ).
Затем, если есть такая возможность, применить мобильный измерительный комплекс - алкотестер. Результаты - опять протокол-документ. Далее либо, отмена отстранения, поскольку алкотестер ничего не показал, либо направление на мед. освидетельствование, поскольку показания данного прибора только один из признаков, причем косвенный возможного состояния опьянения. Любой врач вам это подтвердит.
Где это все можно более менее подробно посмотреть?
А то как то причинно-следственная связь нарушается.

[Sju]

Сообщение от Maximus1301

475 постановление Правительства Российско Федерации регалментирующее порядок и проведение милицейского и медицинского освидетельствования на состояние алкогольного опьянения..

Э нет!

Все же ошибочка у вас выходит - 475 Постановление дает только порядок направления на мед. освидетельствование. А вот протокол на отстранение похоже должен быть составлен сразу перед, например, алкотестером:
КОАП РФ
ст. 27.12 п.1 " Лицо, которое управляет транспортным средством соответствующего вида и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, а также лица, совершившие административные правонарушения, предусмотренные частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7 настоящего Кодекса, подлежат отстранению от управления транспортным средством до устранения причины отстранения."

То есть в этом случае протокол об отстранении должен быть сразу составлен. Не так ли?

[Sju]

Э да!

У меня то как раз все в порядке и с логикой и последовательностью.

См. выше.

Допустим останавливает инспектор.
Э, да вы батенька не трезвы!
Раз, протокол на отстранение от управления.
Два, добро пожаловать к нашему сертифицированному алкотестеру - соответствующий протокол с результатами и акт.
Три, наш алкотестер показал, что вы пьяны. Ан нет - поехали на мед. освидетельствование - составляем соответствующий документ - и вперед.

НО.

Прежде чем проводить освидетельствование на состояние алкогольного опьянения или направить на водителя на медицинское освидетельствование - он должен быть отстранен от управления.
В соответствии со ст. 27.12 КОАП.

По моему, все вполне логично.

[Sju]

Во!
Так я собственно об этом и толкую!
Просто слышал, частенько бывает, что протокол об отстранении составляют опосля. После освидетельствования. Дабы если чего, не объясняться с начальством - протокол то составлен, а алкоголизма нет. Нехорошо!

[Бриз]

Есть хорошая инструкция для водителей на эту тему, вот выдержка, кому интересна полная версия, скиньте e-mail в личку отправлю:

Имейте в виду, что карета “скорой помощи”, в которой врачи проводят освидетельствование, не является передвижной специализированной лабораторией и к стационару не приравнивается, ибо спецлабораторией на колесах является лишь та, которая оснащена специальными приборами и оборудованием для обследования подозреваемых в употреблении алкоголя. В обязательном порядке эти лаборатории оборудованы системой вентиляции для очистки воздуха внутри помещения, чтобы исключить возможность ложных положительных реакций на алкоголь. В них обязательно должны быть установлены газовые хроматографы, позволяющие исследовать кровь, мочу и слюну.
В автомобилях, оборудованных под передвижные посты контроля трезвости, водителей обычно заставляют дуть в так называемую трубку Шинкаренко или электронные приборы иностранного производства, действующие примерно по тому же принципу. Ни в одном руководящем документе МВД и Министерства здравоохранения вы не найдете того, что эти приборы являются средством измерения. Во всех документах они проходят только как индикаторы. Более того, как недавно выяснилось, они даже не сертифицированы и их применение вообще не законно. Поэтому вы имеете полное и законное право отказаться дуть в такую трубочку, именуемую алкотестером, ибо она реагирует практически на любое способное окисляться вещество — эфир, бензин, ацетон, парфюмерию, майонез, выхлопные газы проехавшего мимо “КаМАЗа”. Она дает положительный результат и при заболевании десен, и на инъекцию камфоры, и даже — при нарушении обмена веществ.
Если вы абсолютно уверены в своей непогрешимости и все-таки дунули в трубку (В ЭТОМ СЛУЧАЕ НЕОХОДИМО ПРИСУТСТВИЕ 2-Х СВИДЕТЕЛЕЙ), а она показала наличие паров алкоголя, в протоколе напишите: “Спиртные напитки не употреблял. С результатами экспертизы не согласен”. В этом случае сотрудник ДПС в соответствии с п. 11 инструкции “О порядке направления граждан на освидетельствование для установления состояния опьянения” №45/06-14/14 от 29 июня 1983 года будет обязан доставить вас в ближайший кабинет экспертизы опьянения для полной и всесторонней медицинской экспертизы — проведения анализов мочи и слюны врачом, имеющим высшее медицинское образование.
В отсутствие врача от услуг фельдшера откажитесь, ибо освидетельствование фельдшерами, как гласит временная инструкция Минздрава от 01.09.88 г. №06-14/33-14, допускается лишь “в сельской местности при значительной удаленности от лечебных учреждений

[ЖекаС]

На днях забрал в суде права по делу об отказе от освидетельствования.
На чем строил защиту:
1. Внимательно изучил свидетельские показания - у гибов был заранее заготовлен типовой бланк в котором понятые поставили только место , время, подпись. В бланке написано ... в моем присутствии отказался от освидетельствования... на что суд задал вопрос От мед. освидетельствования отказывался? Я - нет.
2. Нашел место работы свидетелей и доказал их отсутствие на месте задержания(один оказался водитель скорой помощи, ходатайствовал в суде о выписке из журнала вызовов)
3. В протоколе отстранения указали неправильный адрес одного свидетеля, взял справку в муниципалитете об отсутствии такого дома.
После 4-го заседания неустранимые сомнения озвучены в решении суда в мою пользу.

[DSW]

Ну ЖекаС, молодца! Грамотно.

[TheActiser]

Сообщение от ЖекаС

На днях забрал в суде права по делу об отказе от освидетельствования.
На чем строил защиту:
1. Внимательно изучил свидетельские показания - у гибов был заранее заготовлен типовой бланк в котором понятые поставили только место , время, подпись. В бланке написано ... в моем присутствии отказался от освидетельствования... на что суд задал вопрос От мед. освидетельствования отказывался? Я - нет.
2. Нашел место работы свидетелей и доказал их отсутствие на месте задержания(один оказался водитель скорой помощи, ходатайствовал в суде о выписке из журнала вызовов)
3. В протоколе отстранения указали неправильный адрес одного свидетеля, взял справку в муниципалитете об отсутствии такого дома.
После 4-го заседания неустранимые сомнения озвучены в решении суда в мою пользу.

правильно, поздравляю, давить их...

[Cobalt]

еще бы на них написать жалобу куда нить типа прокуратуры за фальсификацию документов.. Это случаем не уголовка?

[Мышелофф]

Сообщение от Бриз

Есть хорошая инструкция для водителей на эту тему, вот выдержка, кому интересна полная версия, скиньте e-mail в личку отправлю:

Имейте в виду, что карета “скорой помощи”, в которой врачи проводят освидетельствование, не является передвижной специализированной лабораторией и к стационару не приравнивается, ибо спецлабораторией на колесах является лишь та, которая оснащена специальными приборами и оборудованием для обследования подозреваемых в употреблении алкоголя. В обязательном порядке эти лаборатории оборудованы системой вентиляции для очистки воздуха внутри помещения, чтобы исключить возможность ложных положительных реакций на алкоголь. В них обязательно должны быть установлены газовые хроматографы, позволяющие исследовать кровь, мочу и слюну.
В автомобилях, оборудованных под передвижные посты контроля трезвости, водителей обычно заставляют дуть в так называемую трубку Шинкаренко или электронные приборы иностранного производства, действующие примерно по тому же принципу. Ни в одном руководящем документе МВД и Министерства здравоохранения вы не найдете того, что эти приборы являются средством измерения. Во всех документах они проходят только как индикаторы. Более того, как недавно выяснилось, они даже не сертифицированы и их применение вообще не законно. Поэтому вы имеете полное и законное право отказаться дуть в такую трубочку, именуемую алкотестером, ибо она реагирует практически на любое способное окисляться вещество — эфир, бензин, ацетон, парфюмерию, майонез, выхлопные газы проехавшего мимо “КаМАЗа”. Она дает положительный результат и при заболевании десен, и на инъекцию камфоры, и даже — при нарушении обмена веществ.
Если вы абсолютно уверены в своей непогрешимости и все-таки дунули в трубку (В ЭТОМ СЛУЧАЕ НЕОХОДИМО ПРИСУТСТВИЕ 2-Х СВИДЕТЕЛЕЙ), а она показала наличие паров алкоголя, в протоколе напишите: “Спиртные напитки не употреблял. С результатами экспертизы не согласен”. В этом случае сотрудник ДПС в соответствии с п. 11 инструкции “О порядке направления граждан на освидетельствование для установления состояния опьянения” №45/06-14/14 от 29 июня 1983 года будет обязан доставить вас в ближайший кабинет экспертизы опьянения для полной и всесторонней медицинской экспертизы — проведения анализов мочи и слюны врачом, имеющим высшее медицинское образование.
В отсутствие врача от услуг фельдшера откажитесь, ибо освидетельствование фельдшерами, как гласит временная инструкция Минздрава от 01.09.88 г. №06-14/33-14, допускается лишь “в сельской местности при значительной удаленности от лечебных учреждений

во многом устарело, во многом сильно притянуто за уши.

---------- Добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:29 ----------

Сообщение от ЖекаС

На днях забрал в суде права по делу об отказе от освидетельствования.
На чем строил защиту:
1. Внимательно изучил свидетельские показания - у гибов был заранее заготовлен типовой бланк в котором понятые поставили только место , время, подпись. В бланке написано ... в моем присутствии отказался от освидетельствования... на что суд задал вопрос От мед. освидетельствования отказывался? Я - нет.
2. Нашел место работы свидетелей и доказал их отсутствие на месте задержания(один оказался водитель скорой помощи, ходатайствовал в суде о выписке из журнала вызовов)
3. В протоколе отстранения указали неправильный адрес одного свидетеля, взял справку в муниципалитете об отсутствии такого дома.
После 4-го заседания неустранимые сомнения озвучены в решении суда в мою пользу.

объективно - единственный способ - если инкриминируют отказ от освидетельствования.

[Бриз]

Мышелофф, а что именно устарело и что притянуто за уши? поясни что я знал

[Мышелофф]

никакой спецлаборатории не нужно. есть требования к автомобилям и, да, газели в них не проходят. но это если медицинское освидетельствование, на которое, согласно ВСРФ без алкогольного освидетельствования сотрудник ДПС не имеет права Вас направить.

посему сначала дпс и 2 понятых (и то, не обязательно) и прборы правильные, потом уже при несогласии с результатами можно направится к врачу.

а притянуто за уши понятия алкотестер и индикаторы. 475 гаишный приказ и верховный суд вполне прозрачно определил какие приборы должны быть

[Джегош]

Вот что пишет (рекомендует) В.Н. Травин по данному вопросу:

1. ИДПС остановил и …
В соответствии с п.3 ПРАВИЛ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ЛИЦА, КОТОРОЕ УПРАВЛЯЕТ ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ, НА СОСТОЯНИЕ АЛКОГОЛЬНОГО ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ, НАПРАВЛЕНИЯ УКАЗАННОГО ЛИЦА НА МЕДИЦИНСКОЕ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ, МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ЭТОГО ЛИЦА НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ И ОФОРМЛЕНИЯ ЕГО РЕЗУЛЬТАТОВ, утвержденных ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 26 июня 2008 г. № 475(далее ПП475)
Достаточными основаниями полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, является наличие одного или нескольких следующих признаков:
а) запах алкоголя изо рта;
б) неустойчивость позы;
в) нарушение речи;
г) резкое изменение окраски кожных покровов лица;
д) поведение, не соответствующее обстановке.

Допустим учуял запах алкоголя изо рта. Следовательно у ИДПС появились достаточные основаниями полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения.

2. Далее вступают в силу положения ст. 27.12. КоАП РФ и возникают два независимых друг от друга последствия, требующих соответствующих процессуальных действий

Первое последствие – отстранение от управления т/с

ч.1.ст. 27.12. Лицо, которое управляет транспортным средством соответствующего вида и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения подлежит отстранению от управления транспортным средством до устранения причины отстранения.
ч.2. ст. 27.12. Отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида осуществляются должностными лицами… в присутствии двух понятых.
ч.3. ст. 27.12.Об отстранении от управления транспортным средством составляется соответствующий протокол, копия которого вручается лицу, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
ч. 4 ст. 27.12. В протоколе об отстранении от управления транспортным средством соответствующего вида указываются дата, время, место, основания отстранения от управления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о транспортном средстве и о лице, в отношении которого применена данная мера обеспечения
ч.5. ст. 27.12. Протокол об отстранении от управления транспортным средством
подписывается должностным лицом, их составившим, и лицом, в отношении которого применена данная мера обеспечения.
В случае отказа лица, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении, от подписания соответствующего протокола в нем делается соответствующая запись.



Второе последствие - освидетельствование на состояние алкогольного опьянения

ч.1.1. ст. 27.12. Лицо, которое управляет транспортным средством соответствующего вида и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, подлежит освидетельствованию на состояние алкогольного опьянения в соответствии с частью 6 настоящей статьи.
ч.2. ст. 27.12. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения осуществляются должностными лицами…. в присутствии двух понятых.
ч.6. ст. 27.12. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и оформление его результатов осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. (порядок установлен ПП475).
ПП475
5. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения в соответствии с установленным законом порогом концентрации этилового спирта в выдыхаемом воздухе ((примечание к ст. 27.12. КоАП) 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха) осуществляется с использованием технических средств измерения, обеспечивающих запись результатов исследования на бумажном носителе, разрешенных к применению Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, поверенных в установленном порядке Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, тип которых внесен в государственный реестр утвержденных типов средств измерений (далее - технические средства измерения).
6. Перед освидетельствованием на состояние алкогольного опьянения должностное лицо информирует освидетельствуемого водителя транспортного средства о порядке освидетельствования с применением технического средства измерения, целостности клейма государственного поверителя, наличии свидетельства о поверке или записи о поверке в паспорте технического средства измерения.
7. При проведении освидетельствования на состояние алкогольного опьянения должностное лицо проводит отбор пробы выдыхаемого воздуха в соответствии с инструкцией по эксплуатации используемого технического средства измерения.
8. Наличие или отсутствие состояния алкогольного опьянения определяется на основании показаний используемого технического средства измерения с учетом допустимой погрешности технического средства измерения.
9. В случае превышения предельно допустимой концентрации абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе, выявленного в результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, составляется акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, форма которого утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Приложение N 1 к Приказу МВД России от 4 августа 2008 г. N 676). К указанному акту приобщается бумажный носитель с записью результатов исследования. Копия этого акта выдается водителю транспортного средства, в отношении которого проведено освидетельствование на состояние алкогольного опьянения.

Если освидетельствуемый отказывается проходить Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения, то он подлежит направлению на МО. Хотя как установить факт отказа от Освидетельствования, так же как и факт предложения пройти его - нормы КоАП не определяют, и дают основания для фантазии….и дают шанс ИДПС получить законное основание отправления на МО практически любого человека, отказавшегося от подписи в протоколе о направлении на МО, и если данный отказ будет подтвержден подписями понятых……

Отсюда первый важный совет, требовать немедленного составления протокола о направлении на МО до его проведения, никогда не отказываться от подписи в нем, и в любом свободном месте обязательно отразить тот факт, что от прохождения Освидетельствования у ИДПС не отказывались…. Если ИДПС будет вешать лапшу, что мол не предусмотрены объяснения, то ознакомьте его:

Статья 26.3. Объяснения лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показания потерпевшего и свидетелей

2. Объяснения лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показания потерпевшего и свидетелей отражаются в протоколе об административном правонарушении, протоколе о применении меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении, протоколе рассмотрения дела об административном правонарушении, а в случае необходимости записываются и приобщаются к делу.


Далее следуют два варианта результатов освидетельствования

Вариант 1 – прибор показал концентрацию алкоголя менее чем 0,15 миллиграмм на один литр выдыхаемого воздуха, т.е. отрицательный результат освидетельствования.

Из ПП475 следует, что Акт освидетельствования не составляется (т.к. не выявлено алкогольного опьянения) а лицо направляется на МО (по третьему признаку рассмотренному далее, а именно при наличии достаточных оснований полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения. Т.к. достаточные основания и отрицательные результаты имеют место).
Встает немаловажный вопрос – а необходимо ли к протоколу о направлении на МО (при наличии достаточных оснований полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения) прилагать бумажный носитель с записью результатов исследования???
Т.к. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения осуществляются должностными лицами…. в присутствии двух понятых, то такое присутствие должно отражаться подписями Понятых в соответствующем процессуальном документе, каковым при освидетельствовании (думаю, что именно так будут считать судьи) предусмотрен лишь акт освидетельствования. Т.е. без акта вообще ничем нельзя будет доказать присутствие понятых при проведении освидетельствования, хотя в соответствии с КоАП понятые указываются и расписываются исключительно в протоколах и суды скорее всего признают это обстоятельство незначительным нарушением.
Таким образом, результатом первого варианта будет составленный Акт Освидетельствования с приложенным результатом на бумажном носителе и протокол направления на МО.

Вариант 2 - прибор показал концентрацию алкоголя 0,15 или более миллиграмм на один литр выдыхаемого воздуха, т.е. положительный результат освидетельствования.
Если освидетельствуемое лицо согласно с этим результатом, составляется Акт Освидетельствования и в дальнейшем медицинское освидетельствование не проводится, а ИДПС составляет протокол об АПН по ст.12.8. КоАП.
Если же освидетельствуемое лицо не согласно с этими результатами, то у ИДПС есть основание направить это лицо на Медицинское освидетельствование. Приэтом составляется Акт Освидетельствования с приложенным результатом на бумажном носителе и протокол направления на МО.

Таким образом, мы плавно перешли к основаниям направления на Медицинское освидетельствование. Таких оснований три.
ПП475 их и определяет
10. Направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения водитель транспортного средства подлежит:
а) при отказе от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения;
б) при несогласии с результатами освидетельствования на состояние алкогольного опьянения;
в) при наличии достаточных оснований полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения.

11. Направление водителя транспортного средства на медицинское освидетельствование на состояние опьянения в медицинские организации осуществляется должностным лицом….. в присутствии 2 понятых.
О направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения составляется протокол о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, форма которого утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации. Копия протокола вручается водителю транспортного средства, направляемому на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.



Ну а далее следует процедура самого медицинского освидетельствования, которая регламентировании ПП475 и ПРИКАЗОМ Минздрава РФ от 14.07.2003 N 308 (ред. от 10.01.2006, с изм. от 09.10.2008) "О МЕДИЦИНСКОМ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИИ НА СОСТОЯНИЕ ОПЬЯНЕНИЯ".

И не забываем забирать копию акта О и МО, в коллекцию с Протоколом об отстранении и протоколом о направлении на МО…

Ч.7. ст. 27.12. Акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения или акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения прилагается к соответствующему протоколу. Копии акта освидетельствования на состояние алкогольного опьянения и (или) акта медицинского освидетельствования на состояние опьянения вручаются лицу, в отношении которого они были составлены.