[avtomobilist]

Сообщение от Sand

с простым передвижением согласен но бывают моменты когда стоишь на сфетофоре первым а с правой стороны кто-то "злобно" посмотрит и причем на неплохом аппарате - и упираемся в следущий сфетофор.

В Москве этого навалом . Тогда режим 4WD, ручку в лево и дергать гашетки. Получается неплохо

[chromass]

Из всего прочитанного выше я сделал для себя следующие выводы: единственный плюс вариатора над механикой- это удобство передвижения в пробках и свобода правой руки для различных манипуляций, а единственный минус механики, как правильно заметил ohotnik "ручное-ножное" переключение. Тут недавно с приятелем поездили на его Ауте с вариатором, да комфортно, но скучно и мне постоянно хотелось, чтобы машина ехала по другому (не так, как хочет она). Я так понимаю, что здесь нет никого с пробегом более 100000 км. Поэтому о надежности говорит еще рано и время покажет какова будет статистика по ремонту вариатора и механики. Это будет очень весомый аргумент при продаже на вторичном рынке и кмк результаты будут не в пользу вариатора (за комфорт надо расплачиваться).

[Sju]

Абсолютно с вами согласен. Причем не только я, но и многочисленные пользователи различных авто форумов, инженеры, специалисты и прочая, прочая .......
Резюме именно такое в этом извечном споре образуется.

[Верещагин]

Сообщение от chromass

Из всего прочитанного выше я сделал для себя следующие выводы: единственный плюс вариатора над механикой- это удобство передвижения в пробках и свобода правой руки для различных манипуляций, а единственный минус механики, как правильно заметил ohotnik "ручное-ножное" переключение. Тут недавно с приятелем поездили на его Ауте с вариатором, да комфортно, но скучно и мне постоянно хотелось, чтобы машина ехала по другому (не так, как хочет она). Я так понимаю, что здесь нет никого с пробегом более 100000 км. Поэтому о надежности говорит еще рано и время покажет какова будет статистика по ремонту вариатора и механики. Это будет очень весомый аргумент при продаже на вторичном рынке и кмк результаты будут не в пользу вариатора (за комфорт надо расплачиваться).

По вторичному рынку могу вас расстроить заранее. В связи с кризисом распродавали у нас по работе автопарк филиала служебный. С двумя педалями разошлись сразу, от аксента до круизера. А на ручке уже месяц на продаже. Ушло всего две.
Ну не все такие фанаты голыми руками землю рыть.

[Sju]

Сообщение от Верещагин

По вторичному рынку могу вас расстроить заранее. В связи с кризисом распродавали у нас по работе автопарк филиала служебный. С двумя педалями разошлись сразу, от аксента до круизера. А на ручке уже месяц на продаже. Ушло всего две.
Ну не все такие фанаты голыми руками землю рыть.

Это говорит только о деградации рядового потребителя.
Отмечу также, что акцент, что круизер комплектуются АКПП, а не вариатором. А разговор о нем.

А вот вопрос не возникал - почему на 2.4 не ставят автомат, тот что на трешке - он ведь достаточно приличный?
Ответ знаете? Правильно! Экономия. Вариатор то дешевле, а за две педали можно больше содрать - потребителю все-равно что на 2-е педали, а производителю дополнительный доход.
Одна беда - не очень согласовали с мощностью и моментом двигателя вариатор. И результат на лицо. Популярность ветки о беде с вариатором растет с каждым днем. А ведь никто здесь еще сотню на нем не пробежал.

[Верещагин]

Сообщение от Sju

Это говорит только о деградации рядового потребителя.
Отмечу также, что акцент, что круизер комплектуются АКПП, а не вариатором. А разговор о нем.

А вот вопрос не возникал - почему на 2.4 не ставят автомат, тот что на трешке - он ведь достаточно приличный?
Ответ знаете? Правильно! Экономия. Вариатор то дешевле, а за две педали можно больше содрать - потребителю все-равно что на 2-е педали, а производителю дополнительный доход.
Одна беда - не очень согласовали с мощностью и моментом двигателя вариатор. И результат на лицо. Популярность ветки о беде с вариатором растет с каждым днем. А ведь никто здесь еще сотню на нем не пробежал.

Есть два мнения, ваше и неправильное. О цене можно поспорить. Вариатор технологически изначально дороже. А вот совмещать его с более мощными двигателями еще сложнее и дороже. Это как ЖК телевизоры изначально. С плазмой до определенного размера в одной цене. Но с 37дюймов цена на ЖК была значительно больше в пропорции. Хотя сейчас цена вырвнивается в связи с удешевлением новых технологий. Плазма отмирает. Сравнение может и не самое удачное, но наглядное. То же и МКПП, робот или автомат, вариатор, еще придумают.
И только!
Но хотелось бы на форуме читать полезное и радоваться общению.

[Sergy]

Сообщение от Sju

Это говорит только о деградации рядового потребителя.

Ну зачем-же так категорично? У вас дома до сих пор ламповый ТВ? Или Вы "деградировали" на плазму/LCD ?

А вот вопрос не возникал - почему на 2.4 не ставят автомат, тот что на трешке - он ведь достаточно приличный?
Ответ знаете? Правильно!

У вариатора есть топливная экономичность, сравнимая с МКПП и недостижимая для классического "автомата". А в современном мире это ставится во главу угла. Не задумывались об этом? Например во многих европейских странах разница на ежегодных налогах может очень сильно варьироваться в зависимости от экологичности двигателя. А она неразрывно связана с экономией топлива.

Экономия. Вариатор то дешевле, а за две педали можно больше содрать - потребителю все-равно что на 2-е педали, а производителю дополнительный доход.

Вы жили в штаб-квартире MMC, чтобы делать подобные заявления?
Не уверен, что такая новинка в области трансмиссии, как полноприводная CVT будет стоить заметно дешевле аналогичной АКПП, технология которой отработана годами.

Одна беда - не очень согласовали с мощностью и моментом двигателя вариатор. И результат на лицо.

я так понимаю, если не согласовали мощность/момент двигателя с вариатором, рвется ремень. Например, как у Мурано. Все случаи, которые описаны в так любимой Вами теме - стружка, повышенный износ шкивов и тп. Возможно производственный дефект. Рано делать такие далеко идущие и однозначные выводы, не находите ?

Популярность ветки о беде с вариатором растет с каждым днем. А ведь никто здесь еще сотню на нем не пробежал.

Не вижу повода злорадствовать. Машина продается с осени 2007 года. Пробежать сотню за такое время дано не каждому.

[Sju]

Сообщение от Верещагин

Есть два мнения, ваше и неправильное. О цене можно поспорить. Вариатор технологически изначально дороже. А вот совмещать его с более мощными двигателями еще сложнее и дороже. Это как ЖК телевизоры изначально. С плазмой до определенного размера в одной цене. Но с 37дюймов цена на ЖК была значительно больше в пропорции. Хотя сейчас цена вырвнивается в связи с удешевлением новых технологий. Плазма отмирает. Сравнение может и не самое удачное, но наглядное. То же и МКПП, робот или автомат, вариатор, еще придумают.
И только!
Но хотелось бы на форуме читать полезное и радоваться общению.

Если такая же аргументация и по машине будет, то лучше не надо.

Повеселили про телевизоры, реально.
Плазма отмирает!? Наоборот, нет у нее конкуренции в большом формате, и технология ее совершенствуется, что приводит к ее долговечности, надежности и удешевлению. ЖК формата плазмы - очень дорогая технология, и качество хуже. Все очень зависит от физики процессов, заложенных в основу.
А ничего, что профессионалы от дизайна, полиграфии и графики до сих пор любят здоровенные ЭЛТ мониторы, которые становятся все большим раритетом. Наверное они тоже упертые тормоза прогресса. А то, что качество изображения и точность отображения выше - так это они все придумали в отмазку, черти.

Sju добавил 09.02.2009 в 12:40

Сообщение от Sergy

Ну зачем-же так категорично? У вас дома до сих пор ламповый ТВ? Или Вы "деградировали" на плазму/LCD ?

Считайте меня ретроградом, но у меня прекрасно долго и счасливо живут пара ТВ с ЭЛТ, и картинка у них гораздо лучше чем у ЖК. Места они больше занимают и электричества жрут. Вот и вся разница.

У вариатора есть топливная экономичность, сравнимая с МКПП и недостижимая для классического "автомата". А в современном мире это ставится во главу угла. Не задумывались об этом? Например во многих европейских странах разница на ежегодных налогах может очень сильно варьироваться в зависимости от экологичности двигателя. А она неразрывно связана с экономией топлива.

Вот именно поэтому основные поставки в "озабоченную" Европу идут в виде дизельных двигателей с МКПП или АКПП в лучшем случае - вариатор туда пришпандорить тяжеловато будет.

Вы жили в штаб-квартире MMC, чтобы делать подобные заявления?
Не уверен, что такая новинка в области трансмиссии, как полноприводная CVT будет стоить заметно дешевле аналогичной АКПП, технология которой отработана годами.

Интересная конечно новинка - полноприводная CVT. Ауди уже лет пять эту технологию продвигает, только вот вариатор там по-мощнее будет, и не экономят ребята, вставляя туда не ремень, а настоящую железяку. И вообще, полный или не полный привод - роли здесь не играет.

я так понимаю, если не согласовали мощность/момент двигателя с вариатором, рвется ремень. Например, как у Мурано. Все случаи, которые описаны в так любимой Вами теме - стружка, повышенный износ шкивов и тп. Возможно производственный дефект. Рано делать такие далеко идущие и однозначные выводы, не находите ?

Нет, это ваша любимая тема, я лишь отметил, что она популярна. А это повод к тому, что стоит задуматься. Очень маловероятно, что это брак поставщиков, скорее все же конструктивный просчет.

Не вижу повода злорадствовать. Машина продается с осени 2007 года. Пробежать сотню за такое время дано не каждому.

А я и не злорадствую, скорее еще раз отмечаю дурацкую особенность современных производителей экономить и в дело, и не в дело. Вместо того, чтобы сосредоточится на основных элементах, они так и норовят впаривать дешевые бесполезные электронные приблуды, выдавая их за прогрессивные разработки. Не нужны мне всякие датчики дождя, Рокфоры и кейлесс в этом случае - пусть лучше за эти деньги сделают надежный и ресурсный вариатор, как у Ауди например. И все.

[Shpunt]

Сообщение от Sju

Интересная конечно новинка - полноприводная CVT. Ауди уже лет пять эту технологию продвигает, только вот вариатор там по-мощнее будет, и не экономят ребята, вставляя туда не ремень, а настоящую железяку.

а кто сказал что у нашего CVT ремень? у нас тоже железяка.

[ZVlad]

Сообщение от Shpunt

а кто сказал что у нашего CVT ремень? у нас тоже железяка.

Конечно "железяка" на техническом языке именуемая "РЕМЕНЬ"... Другого названия просто нет!!!

[Shpunt]

а на Ауди разве не железный ремень? или там на вариаторе не ремень?

[Sju]

Сообщение от Shpunt

а на Ауди разве не железный ремень? или там на вариаторе не ремень?

http://www.drive.ru/technic/2007/05/31/315551.html

Сам же эту ссылку давал - запамятовал?

Именно поэтому, на Ауди вариатор с мощностями достаточно неплохо уживается.

Sju добавил 09.02.2009 в 14:46
Кстати, у Ауди существует для вариатора режим Sport, который дозволяет немного "помучить" вариатор, ИМХО, именно из-за этой особенности. Вот именно в этом режиме там показатели динамики подтягиваются к динамике авто с "ручкой".
Так что вы по-осторожнее с "лепестками", ребята .

[Sergy]

Sju, а правда реально приятно, что наш авто постоянно сравнивают с машинами классом выше ?
Да, всерьез ауди не изучал, что там да почему, как ездит и тп. Это потому что за цену, сравнимую с XL 2.4 купить можно только пустую как барабан A4, которая мне нафиг не нужна.

А по поводу что CVT в Европе "не пройдет" - вот Вам и задачка - подумайте, почему.

По поводу что и кому сделать "за те-же деньги" - есть масса авто и каждый выбирает то, что ему по душе. Кому Keyless, а кому вариатор, кому Рокфор и 4WD Lock, а кому - передний привод, кожаный салон и двухзонный климат. Спор ниочем.

[xl_neo]

вообще тема провокационная, один интересуется, другие советуют, кто-то может просто посоветовать - от себя, а кто-то любит давить своим мнением....

PS думаю процент тех кто взял вариатор и хоть пару раз пожалел об этом, гораздо меньше чем тех кто взял механику и стал подумывать о варике...

[Sergy]

Сильно отклонились от темы, которая называется "CVT или МКПП".

Audi/Skoda vs MMC/Nissan - в другой теме плиз.