[xl_neo]

Sju!

Если нет доверия к совеменным компьютеризированным системам - это надо держаться подальше от автомобилей тогда - ездить на велосипеде

А ABS? она ведь тоже может отказать в самый неподходящий момент! надо ее сразу отключить нафиг, а так-же систему курсовой устойчивости и НЕ ДАЙ БОГ ЕЗДИТЬ С УСЛИЛТЕЛЕМ РУЛЯ! Это ведь тоже лишний прибамбас между водителем и машиной - очень сильно нарушает обратную связь, между прочим!

Еще немалую потенциальную опасность таит в себе кондиционер - вот привые человек ездить с кондеем когда на улице +30, в комфорте так сказать, а тот раз и сломался - все! водитель потный,в шоке с непривычки,и уже не способен к управлению! избаловался - нафиг вырубить кондей!

а ведь если все это отключить и демонтировать, то и расход топлива уменьшится на 0.5 л!!! и разгон возрастет на о.1 сек!

PS вот я кажется стал понимать конструкторов ВАЗа!!!
теперь ясно почему 50 лет они делали такие убогие машины - чтобы никакие там компьютеры не мешали людям наслаждаться 100% управлением механической КПП под завывание воздуха в открытых окнах!

[Дачник]

Сообщение от Sju

Вот по рулению - не понятно, всегда, и особенно раньше в автошколах учили вопервых строках правильно держать рулевое колесо. И не было автоматов в то время, а правила руления не изменились с тех пор.
И, ИМХО, автомат как раз чаще провоцирует на не правильное руление, поскольку в случае механики, после переключения передач рука при инстинктивно и на "автомате" возвращается на рулевое колесо, чтобы помочь при рулении. А вот при автомате очень часто правая (у некоторых левая или по очереди) все равно занимается периодически "посторонними" делами. И такого вот автоматизма, как раз и не нарабатывается.

Учить то учили, только вот на практике правая рука чаще всего на ручке была, шоб не делать лишних движений. А вот с мая 2008 поездив на вариаторе, я обратил внимание, что уже отучился от этой дурной привычки, хотя поначалу рука тянулась. (правда в моей 13-ти летней практике вождения был годик на фокусе с автоматом). Но при этом, при необходимости я могу еще и пользоваться иногда одной рукой на свое усмотрение, например в носу поковыряться при разгоне

[xl_neo]

а я никак не могу отвыкнуть....очень часто замечаю что рука на КПП...а ведь уже 4 года только на автоматах...

[Дачник]

Сообщение от xl_neo

а я никак не могу отвыкнуть....очень часто замечаю что рука на КПП...а ведь уже 4 года только на автоматах...

Ну окончательно я тоже от этого не избавился, все таки бывают иногда попытки протянуть руку куда не надо. Тем более иногда приходится и на ручке прокатиться, например на УАЗике на охоте (Ощущения конечно после Аута дикие)

[OutВиктор]

Сообщение от Sju

2 OutВиктор

На Ауте с вариатором я не ездил, но в принципе работа у них в разных моделях очень похожа (не идентична, а похожа!). И ощущения тоже. Я допустим покатался на Лансе 1,8 с вариатором.
А вот МКПП в разных моделях может проявляться очень и очень по разному. Передаточные числа, подхват, эластичность и т.п.
А вот вы пробовали механику ХЛ-я?
Так вот попробовав разные машины с МКПП, я могу сказать, что коробка у ХЛ-я очень и очень даже, удачно подобранные передачи, достаточно ровный подхват, неплохое переключение, достаточно "приятное" и не напрягающее сцепление. Так, что мне, пожалуй, все же проще сравнивать.

Sju добавил 04.02.2009 в 16:32

На Ауте с механикой я не ездил, но ездил на нескольких других машинах.
В принципе "у них работа в в разных моделях очень похожа (не идентична, а похожа!). И ощущения тоже" - это я вас цитирую. Кстати, я пробовал механику Лансера 1,6 - довольно резвая машинка, передаточные числа подобраны удачно, четкие переключения, легкое сцепление, какой-никакой подхват, только "крутить" приходится, как заводному, чтобы ехать нормально. Корректно я сравнил? Это я к тому, что Лансер 1,8 и ХЛ 2,4 с CVT тоже несколько отличны, так что корректности вашего сравнения можно только порадоваться. Впрочем, чего там ... мериться.
Каждый остается при своих - я за 13 лет езды из Подмосковья в столицу на механике, честно говоря подзадолбался - 2-2,5 часа по пробкам в одну сторону (в последние 5-7 лет) и постоянное подтыкание при этом передач никак не убедят меня в том, что МКПП в моем случае лучше вариатора. Даже такая (верю вам) удачная, как у ХЛ. И на мягенькой "Омеге" с механикой ездил, и на прыткой трешке БМВ с "палкой" - все равно, пересев на ХЛ с вариатором наконец почувствовал себя человеком. Кстати и мой сын, в свое время, в "младенческом" возрасте в 23 года, поездив на работу на разных "механических" машинках плюнул и купил себе в Рольфе 9-й Лансер с автоматом и был счастлив, пока не заработал на машинку двумя классами выше (с 6-ступенчатым автоматом, опять же).
А на трассе для удовлетворения простых мужских инстинктов (типа быть впереди всех, быстрее многих и при этом чувствовать машину) я активно пользуюсь подрулевыми лепестками - поверьте намного гармоничнее, чем с рычагом, да и перекрутить коробку не выйдет.
Так что мир-дружба.
P.S. Кстати, так и не понял, при чем тут гоночные машины, формулы всякие и прочее... Их механика так же похожа на ХЛ-ную "как я на деда мороза" (с). Ну их, оставим в покое формулы-расформулы. Это другой мир и мы совершенно другие ездоки.
P.P.S. Прочел про "рукоблудие" вариаторщиков - проржал в голос! Лукавишь, брат Sju! Ой лукавишь - это ты сам придумал, ей-богу. Имхо большая часть народу в пробках, независимо от КПП в носу ковыряется, думаяя при этом, что их через затонированные стекла не видно. А если серьезно, то "механическая" привычка держать руку на рычаге у меня прошла сразу же - во-первых - ни к чему не нужно было готовиться - вариатор сам переключится, во-вторых первое время ездил на 2WD, машина конкретно рыскала при активном разгоне, тут уж не до однорукости. Теперь постоянно на 4WD auto, а руки сами по себе легли на руль и постоянно там находятся - даже жена диву дается - такой дисциплинированный стал.

[xl_neo]

Сообщение от Дачник

Ну окончательно я тоже от этого не избавился, все таки бывают иногда попытки протянуть руку куда не надо. Тем более иногда приходится и на ручке прокатиться, например на УАЗике на охоте (Ощущения конечно после Аута дикие)

Я ездил на УАЗе с какими-то супер мостами от БТР ил чего-там можно воткнуть - когда была мазда3. При смене : ощущение дикости и полной вседозволенности - любые ямы,калдобыны, поле - все "по" Для леса - супер! и про коробку даже не важно....но по городу на таком не хотел бы

[Sju]

Сообщение от xl_neo

Sju!

Если нет доверия к совеменным компьютеризированным системам - это надо держаться подальше от автомобилей тогда - ездить на велосипеде

А ABS? она ведь тоже может отказать в самый неподходящий момент! надо ее сразу отключить нафиг, а так-же систему курсовой устойчивости и НЕ ДАЙ БОГ ЕЗДИТЬ С УСЛИЛТЕЛЕМ РУЛЯ! Это ведь тоже лишний прибамбас между водителем и машиной - очень сильно нарушает обратную связь, между прочим!

Еще немалую потенциальную опасность таит в себе кондиционер - вот привые человек ездить с кондеем когда на улице +30, в комфорте так сказать, а тот раз и сломался - все! водитель потный,в шоке с непривычки,и уже не способен к управлению! избаловался - нафиг вырубить кондей!

а ведь если все это отключить и демонтировать, то и расход топлива уменьшится на 0.5 л!!! и разгон возрастет на о.1 сек!

PS вот я кажется стал понимать конструкторов ВАЗа!!!
теперь ясно почему 50 лет они делали такие убогие машины - чтобы никакие там компьютеры не мешали людям наслаждаться 100% управлением механической КПП под завывание воздуха в открытых окнах!

Не осилил аналогий, особенно про кондиционер, там вообще ручное управление. А климат-контроль у меня всегда в ручном режиме управления стоит.
Так же не очень понятно про гидравлику где там интеллектуальная система стоит?
АБС реальное подспорье, но при должном уровне мастерства ручное ... тьфу... ножное управление дает даже лучшие результаты. Но это тренироваться надо... долго. А вот система курсовой стабилизации иногда промахивается - обсуждалось уже, причем последствия таких ошибок достаточно заметные. Алгоритм - есть алгоритм.

И, кстати, никто шапками не кидается в конструкторов BMW за их М серию. Напомнить, что литера М значит? Они тоже тормоза, как Автоваз?

Электронные системы созданы для того, чтобы облегчать жизнь. Но последнее слово все равно должно быть за человеком. Он управляет.
И баста.

[xl_neo]

Электронные системы созданы для того, чтобы облегчать жизнь. Но последнее слово все равно должно быть за человеком. Он управляет.
И баста.

Вот с этим согласен!

Жать кнопку(педальку) или нет каждый решает сам!
Жать 2 педальки или 3 - тоже!

[Sju]

Сообщение от OutВиктор

Sju добавил 04.02.2009 в 16:32

На Ауте с механикой я не ездил, но ездил на нескольких других машинах.
В принципе "у них работа в в разных моделях очень похожа (не идентична, а похожа!). И ощущения тоже" - это я вас цитирую. Кстати, я пробовал механику Лансера 1,6 - довольно резвая машинка, передаточные числа подобраны удачно, четкие переключения, легкое сцепление, какой-никакой подхват, только "крутить" приходится, как заводному, чтобы ехать нормально. Корректно я сравнил? Это я к тому, что Лансер 1,8 и ХЛ 2,4 с CVT тоже несколько отличны, так что корректности вашего сравнения можно только порадоваться. Впрочем, чего там ... мериться.
Каждый остается при своих - я за 13 лет езды из Подмосковья в столицу на механике, честно говоря подзадолбался - 2-2,5 часа по пробкам в одну сторону (в последние 5-7 лет) и постоянное подтыкание при этом передач никак не убедят меня в том, что МКПП в моем случае лучше вариатора. Даже такая (верю вам) удачная, как у ХЛ. И на мягенькой "Омеге" с механикой ездил, и на прыткой трешке БМВ с "палкой" - все равно, пересев на ХЛ с вариатором наконец почувствовал себя человеком. Кстати и мой сын, в свое время, в "младенческом" возрасте в 23 года, поездив на работу на разных "механических" машинках плюнул и купил себе в Рольфе 9-й Лансер с автоматом и был счастлив, пока не заработал на машинку двумя классами выше (с 6-ступенчатым автоматом, опять же).
А на трассе для удовлетворения простых мужских инстинктов (типа быть впереди всех, быстрее многих и при этом чувствовать машину) я активно пользуюсь подрулевыми лепестками - поверьте намного гармоничнее, чем с рычагом, да и перекрутить коробку не выйдет.
Так что мир-дружба.
P.S. Кстати, так и не понял, при чем тут гоночные машины, формулы всякие и прочее... Их механика так же похожа на ХЛ-ную "как я на деда мороза" (с). Ну их, оставим в покое формулы-расформулы. Это другой мир и мы совершенно другие ездоки.
P.P.S. Прочел про "рукоблудие" вариаторщиков - проржал в голос! Лукавишь, брат Sju! Ой лукавишь - это ты сам придумал, ей-богу. Имхо большая часть народу в пробках, независимо от КПП в носу ковыряется, думаяя при этом, что их через затонированные стекла не видно. А если серьезно, то "механическая" привычка держать руку на рычаге у меня прошла сразу же - во-первых - ни к чему не нужно было готовиться - вариатор сам переключится, во-вторых первое время ездил на 2WD, машина конкретно рыскала при активном разгоне, тут уж не до однорукости. Теперь постоянно на 4WD auto, а руки сами по себе легли на руль и постоянно там находятся - даже жена диву дается - такой дисциплинированный стал.

Так мы по-моему и не ссорились, и, кажется даже очень хорошо друг друга поняли. Но все-равно !

Совсем небольшая ремарка,
Лансер 1.6 - это немножко другая история, другой движок и коробка тоже. Вот тут, как раз разница в переключениях чувствуется.
А вот 10-й 1.8 и ХЛ 2.4 CVT мне кажется более похожи, поскольку и 1.8 и 2.4 оба два новых двигателя причем относительно сравнимые по мощности (143 и 170), особенно учитывая разницу в весе. Плюс, я предполагаю, что вариаторы там практически идентичные. И не забываем, что машины построены на базе одного шасси. Так что....

[Shpunt]

у меня был Лансер 2.0 CVT
и могу сказать, что по динамике с XL 2.4 CVT абсолютно одинаковые машины.
(Лансер 1.8 слабее чем 2.0)

Лансер Х 2.0 CVT
Разгон * (0-100 км/ч), с10,4
XL 2.4 CVT
Разгон * (0-100 км/ч), с10.8

[Sju]

Сообщение от Shpunt

у меня был Лансер 2.0 CVT
и могу сказать, что по динамике с XL 2.4 CVT абсолютно одинаковые машины.
(Лансер 1.8 слабее чем 2.0)

Пардон, я наверное отстал от жизни
Но что-то смутно припоминаю, что год назад 10-й лансер 2.0 комплектовался АКПП? Или я ошибаюсь?

[Shpunt]

Сообщение от Sju

Но что-то смутно припоминаю, что год назад 10-й лансер 2.0 комплектовался АКПП? Или я ошибаюсь?

Я купил Лансер Х 2.0 CVT в апреле 2007
был вариатор. для Лансера Х тогда ещё не было АКПП

[ohotnik]

"-"

много манипуляций с педалями и рычагами (что ни говори а для начинающих очень актуально - не представляю как бы у меня жена на ручке ездила)
все операции надо доводить до "автоматизма" (это опять для начинающих)
монотонность переключения в пробках
нет защиты от дурака (можно пожечь сцепление)
при наборе некторого опыта - рулить начинаешь одной рукой, а другой быстреноко переключать передачи (а быстро крутить руль 1 рукой - сложно)

Минус то в итоге один получается как я и говорил - отсутствие удобства(комфорта), а так как вы расписываете можно и штук 20 придумать. А я например с механикой ни какого дискомфорта не испытываю. Рука переключает передачи а нога сцепление "автоматически", даже не задумываясь.
Так что спорить что лучше что хуже бессмыслено, каждому свое.
А то как в том анекдоте - вариатор лучше чем механика. А чем лучше????? Чем механика.

[Sju]

Абсолютно согласен.
По сути именно так.
Все остальное - вариации на заданную тему.

Sju добавил 04.02.2009 в 23:17

Сообщение от Дачник

.... Но при этом, при необходимости я могу еще и пользоваться иногда одной рукой на свое усмотрение, например в носу поковыряться при разгоне

Да это несомненно факт неоспоримый, даже почти завидую.
Здесь у механики явный минус, признаюсь честно - были случаи, когда рук на все не хватало. Об этом и разговор.

[Sand]

Сообщение от ohotnik

Минус то в итоге один получается как я и говорил - отсутствие удобства(комфорта), а так как вы расписываете можно и штук 20 придумать. А я например с механикой ни какого дискомфорта не испытываю. Рука переключает передачи а нога сцепление "автоматически", даже не задумываясь.
Так что спорить что лучше что хуже бессмыслено, каждому свое.
А то как в том анекдоте - вариатор лучше чем механика. А чем лучше????? Чем механика.

Согласен с Ohotnik

После 6.5 лет на 2-х автоматах(NISSAN, MAZDA) и 180000 км пересел на МКПП и не жалею , в начале при езде на автомате испытываешь восторг вот она безопасность и т.д.
Но потом работа автомата начинает доставать давишь на газ – а он живет своей жизнью, потом просыпается, обороты 4500-5000 и мы летим . (в городе автомат super даже не обсуждается)
Нельзя –резкий старт, где-то читал что и резкий тормоз(по-моему мануал Мазда-3) , застрял пробуксовки боится на «галстуке» нельзя (не более 50 км), в обслуживание автомат дороже, проверка уровня масла В АКПП чего стоит.
Вариатор это другая песня, перед покупкой Out XL попытался выяснить, что это такое (скачал чертеж вариатора в разрезе и описанием работы) и мне кажется, что для активной езды надолго его не хватит, ресурс просто не может быть большим.
Согласен, что и механику можно убить еще быстрее. (Но мне на МКПП спокойней)
Мотор и коробка Out XL 2.4 при движение по трассе радует ( напоминает автомат) включаешь 5-передачу и никаких переключений подъем значит подъем и т.д. (Москва – Н.Новгород) в городе на 2-3 передачах просто класс (обгон, перестроения), в авто недостатков не нашел(искал) - в моем нет.
Замете это мое мнение и мой выбор.