[Верещагин]

Сообщение от Sju

За себя стыдится надо научиться, тоже мне совесть нации. До уровня Сахарова и Солженицина надо заслужено дорасти.

Я привел ссылку на статистику которую дали люди более или менее компетентные в своей области.

В ответ слышу ничем не обоснованные цифры и домыслы. Где данные и факты? Нет.
Но тогда не надо объяснять, как сие называется.
В любой деревне скажут слово на букву П.....

Цитируем "Если же рассматривать отдельно сегмент иностранных автомобилей, то здесь доля «автоматов» сейчас и вовсе составляет 45%. И, как отмечает замдиректора «Автостат» Сергей Удалов, в ближайшие годы тенденция к увеличению числа автомобилей с автоматическими коробками и вариаторами продолжится."
Т.е. рассматривается весь сигмент иностранных автомобилей в том числе и те которые не имеют "автомата" априори!!!
А вообще приятно пообщаться со знающим человекам, и почитать умные статьи. Спасибо друг. Я прозрел. Алилуя!!!!

[bulda]

Сообщение от Верещагин

Цитируем "Если же рассматривать отдельно сегмент иностранных автомобилей, то здесь доля «автоматов» сейчас и вовсе составляет 45%. И, как отмечает замдиректора «Автостат» Сергей Удалов, в ближайшие годы тенденция к увеличению числа автомобилей с автоматическими коробками и вариаторами продолжится."
Т.е. рассматривается весь сигмент иностранных автомобилей в том числе и те которые не имеют "автомата" априори!!!
А вообще приятно пообщаться со знающим человекам, и почитать умные статьи. Спасибо друг. Я прозрел. Алилуя!!!!

Справедливости ради надо отметить, что "если рассматривать отдельные сегменты", то можно найти такие где нет ручки в априоре. Так что справедливо брать все иностранные машины и смотреть статистику в целом. Она будет отражать относительно реальную дейстивтельность. Понятно что не все себе могут позволить Инфинити или Лексусы, но такова наша жизнь и она в конечном счете отражается в статистике. Ну нет у ледей денег на автоматы, нет, можно по разному к ним относится, но уже простите что они есть и портят статистику, хотя конечно 80% из них мечтают ездить на лексусе с автоматом, что собственно и отражается в тенденции увеличения доли автоматов, но над этим всем нам еще придется поработать , хотя я чето нифига не страдают от ручной коробки на XL, даже нравится

[Sergy]

Сообщение от Sju

Автомат работает несколько иначе, чем вариатор

(1)

Да и про автомат - также в ручном режиме (учитывайте кстати, что он адаптивный, в отличии от вариатора).

(2)

При работе в режиме авто обороты будут выскакивать за 3 000, и даже 4 000. Точно. На вариаторе по крайней мере.

(3)

Кстати, если интересно, то для механики, которая всегда в режиме "спорт"

(4)

Какие глубокие мысли...

Можно попросить ссылок, доказывающих:

(2) "не-адапитвность вариатора" и
(4) "наличие спорт режима в МКПП"

потому что по поводу:

(3) - Вам покажет Вашу неправоту любой владелец CVT
(1) - Вот ссылка на статью:

http://www.autoreview.ru/archive/200...ronic/#Scene_1

Кроме того, на практике реализовать оптимальный алгоритм разгона, когда двигатель работает на оборотах максимальной мощности, не удается — людей раздражает вой мотора на одной высокой ноте. В итоге вариаторы приходится настраивать так, чтобы они имитировали работу обычных ступенчатых трансмиссий.

Все зависит от настройки. Вариатор Lancer X зависает на одной ноте во время разгона. У XL невозможно отличить CVT от АКПП, глядя на стрелку тахометра.

[Верещагин]

Сообщение от bulda

Справедливости ради надо отметить, что "если рассматривать отдельные сегменты", то можно найти такие где нет ручки в априоре. Так что справедливо брать все иностранные машины и смотреть статистику в целом. Она будет отражать относительно реальную дейстивтельность. Понятно что не все себе могут позволить Инфинити или Лексусы, но такова наша жизнь и она в конечном счете отражается в статистике. Ну нет у ледей денег на автоматы, нет, можно по разному к ним относится, но уже простите что они есть и портят статистику, хотя конечно 80% из них мечтают ездить на лексусе с автоматом, что собственно и отражается в тенденции увеличения доли автоматов, но над этим всем нам еще придется поработать , хотя я чето нифига не страдают от ручной коробки на XL, даже нравится

Согласен. Например Мазда 7. Всего две комплектации, только "авто". Это статистика? Но сколько их в процентном соотношении ко всем иномаркам из уважаемой "статьи" покупают? И сравнить сигмент с "мешалкой" (особенно "эконом класс" который покупают в десятки раз больше). Статистика самая неблагодарная штука для спекуляций.
Другое дело если человеку доставляет удовольствие процесс переключения! Это нормально, зависит от возраста, либо по жизни нравится.
У меня другие прерогативы, и домой еду в расслабленом состоянии наслаждаясь авто, слушая Pink Floyd либо разговаривая по телефону и не делая лишних движений.

[Sju]

Сообщение от Sergy

(1)


Какие глубокие мысли...

Можно попросить ссылок, доказывающих:

(2) "не-адапитвность вариатора" и
(4) "наличие спорт режима в МКПП"

потому что по поводу:

(3) - Вам покажет Вашу неправоту любой владелец CVT
(1) - Вот ссылка на статью:

http://www.autoreview.ru/archive/200...ronic/#Scene_1

Все зависит от настройки. Вариатор Lancer X зависает на одной ноте во время разгона. У XL невозможно отличить CVT от АКПП, глядя на стрелку тахометра.

Ох, как я люблю говорильщиков.
Понадергаем фраз без контеста, и подгоняем под желаемое.
А действительность, которая нас не устраивает - не существует.

1. АКПП и вариатор принципиально разные конструкции, кто скажет, что это не так - может пенять на себя. И "алгоритмы" переключения тоже разные. Учите мат. часть.
2. Дайте ссылку на адаптивность вариатора, плс. Где написано, что он меняет алгоритм переключения в зависимости от манеры езды водителя.
3. Максимальный крутящий момент для двигателя 2.4 - 4100 rpm. Поэтому, если вариатор не раскручивает двигатель до такого режима - то грош ему цена - игрушка реально не эффективна. Я даже про обороты максимальной мощности молчу.
4. А вот цитаты надо давать в контексте написанного.
Там, откуда это взято речь шла о ссылке на мануал (стр. 4-5 кажется), в котором написано о скоростях переключения на разных КПП. Причем все желающие могут убедиться, что для АКПП и вариатора там означено "в режиме спорт". Реальным режимом спорт там конечно и не пахнет, имеется ввиду ручной режим переключения на "автоматах". Вот и все.
А слово спорт в оригинале было в кавычках, что означает, что МКПП всегда в ручном режиме (как ни странно), а режимов там может быть гораздо больше, чем на автоматах - от настоящий спорт до пипец тормоз.

Ссылка конечно забавная, только поясните мне
а. Что то вы все жаловались на эффект "тролейбуса"?
б. В чем тогда прелесть вариатора, если он иммитирует работу АКПП в автоматическом режиме, поскольку все преимущества его сходят на нет?
в. Где указания на то, что вариатор ХЛ-я работает в таком режиме?
Абстрактные суждения о глобальных тенденциях тем более на примере Ауди - не катят.

[Renex]

Сообщение от Sergy

Все зависит от настройки. Вариатор Lancer X зависает на одной ноте во время разгона. У XL невозможно отличить CVT от АКПП, глядя на стрелку тахометра.

При разгоне после 60 км/ч (например 60-140) педаль в пол - и обороты плавают в районе 5000 +-100 об/мин. И также зависает на одной высокой ноте при разгоне.
При ускорении от 0-60 гул увеличивается динамически и однотонного гудения нет.

[Sju]

Сообщение от Верещагин

..............................
У меня другие прерогативы, и домой еду в расслабленом состоянии наслаждаясь авто, слушая Pink Floyd либо разговаривая по телефону и не делая лишних движений.

Вам надо на трамвай пересаживаться.
За рулем надо управлять, а не по телефону трепаться.
Даже hands free не панацея.

[Shpunt]

на моём XL обороты неизменны при неизменно нажатой педали газа. как нажал, выставил 4000, так и разгоняется на 4000 оборотах до 180 км.ч.

[Верещагин]

Сообщение от Sju

Вам надо на трамвай пересаживаться.
За рулем надо управлять, а не по телефону трепаться.
Даже hands free не панацея.

Вы наверное Гуру. Я ваши советы записывать буду. Учите всех и везде, наверное вы как минимум прожили три жизни за рулем (правда неизвесно на какой из планет). Тормозните слегка. Не надо так по хамски. Добрее надо быть хотя бы к себе. Удачи.

[ohotnik]

Сообщение от Верещагин

Другое дело если человеку доставляет удовольствие процесс переключения! Это нормально, зависит от возраста, либо по жизни нравится.

Лично я например выбрал механику потому как покупал машину в том числе из за внедорожных качеств. Я конечно прекрасно осознаю что XL это не супер внедорожник, но все таки. А этих самых внедорожных качеств у машины с механикой бесспорно значительно побольше чем с вариатором.

[avtomobilist]

Сообщение от Верещагин

Согласен. Например Мазда 7. Всего две комплектации, только "авто". Это статистика? Но сколько их в процентном соотношении ко всем иномаркам из уважаемой "статьи" покупают? И сравнить сигмент с "мешалкой" (особенно "эконом класс" который покупают в десятки раз больше). Статистика самая неблагодарная штука для спекуляций.
Другое дело если человеку доставляет удовольствие процесс переключения! Это нормально, зависит от возраста, либо по жизни нравится.
У меня другие прерогативы, и домой еду в расслабленом состоянии наслаждаясь авто, слушая Pink Floyd либо разговаривая по телефону и не делая лишних движений.

А еще и покуривать хорошую сигаретку и смотреть на девушек, то тут вариатор самое оно.
А вот серьезно, если сразу жать гашетку до отказа, действительно обороты взлетают вверх, к 5000 об/м и там зависают. А вот если в пол педали, вариатор реально имитирует работу автомата.

[Keba]

Сообщение от Sju

Вам надо на трамвай пересаживаться.
За рулем надо управлять, а не по телефону трепаться.
Даже hands free не панацея.

считаю что вам не следует указывать людям как и чем им заниматся за рулём когда они едут домой, тема про МКПП vs CVT, да поспорить можно, но вы уже перегибаете. У самого МКПП, очень ей доволен, переубеждать в том что она лучше CVT или АКП некого не собираюсь, каждму своё. Мир-Дружба-Минералка (коньячок)

[Sergy]

Не получится легко "соскочить":

Сообщение от Sju

Автомат работает несколько иначе, чем вариатор

Сообщение от Sju

1. АКПП и вариатор принципиально разные конструкции, кто скажет, что это не так - может пенять на себя. И "алгоритмы" переключения тоже разные.

принципиально разная конструкция АКПП и CVT тем не менее не мешает CVT работать с точки зрения водителя как "автомат". Кроме этого, уверен, что ни у одного из владельцев CVT нет жизненной необходимости 100% идентичности.

2. Дайте ссылку на адаптивность вариатора, плс. Где написано, что он меняет алгоритм переключения в зависимости от манеры езды водителя.

https://www.out-club.ru/board/showth...294#post181294
Страница 23-28
Вот теперь, чтобы не оказаться "говорильщиком", нужна ссылка, отрицающая адаптивность вариатора. И причем не абы какого, а именно XL/Лансер X.

3. Максимальный крутящий момент для двигателя 2.4 - 4100 rpm. Поэтому, если вариатор не раскручивает двигатель до такого режима - то грош ему цена - игрушка реально не эффективна. Я даже про обороты максимальной мощности молчу.

Если внимательно посмотреть, откуда "перетекла" наша беседа (из темы про обкатку) то весьма глупо в качестве недостатка приводить МКМ и макс. мощность - не находите? Ведь Ваш основной "аргумент" был:

Сообщение от Sju

При работе в режиме авто обороты будут выскакивать за 3 000, и даже 4 000. Точно. На вариаторе по крайней мере.

Несрастуха ?

Ссылка конечно забавная, только поясните мне
а. Что то вы все жаловались на эффект "тролейбуса"?
б. В чем тогда прелесть вариатора, если он иммитирует работу АКПП в автоматическом режиме, поскольку все преимущества его сходят на нет?
в. Где указания на то, что вариатор ХЛ-я работает в таком режиме?
Абстрактные суждения о глобальных тенденциях тем более на примере Ауди - не катят.

а) кто "жаловался" ?
б) в удобстве (по сравнению с МКПП) и экономичности (по сравнению с АКПП)
в) как человеку, с рождения лишенному обоняния, объяснить словами разницу между запахом апельсина и грейпфрута ? Как на форуме можно при помощи 33 букв русского алфавита что-то доказать человеку, который не хочет ничего слышать? Сядьте на тест-драйвный автомобиль в салоне и все поймете сами. И почему вдруг Вы решили, что вариатор обязан работать в режиме АКПП ? Да, есть несомненное сходство, но недостатком или преимуществом это нельзя считать. Просто особенность. Раз уж Вам так ее "не хватало".

PS: уверен, что вот такие фразы:

Ох, как я люблю говорильщиков.
...
Понадергаем фраз без контеста, и подгоняем под желаемое.
...
А действительность, которая нас не устраивает - не существует.
...
Ссылка конечно забавная
...
Учите мат. часть.
...
Вам надо на трамвай пересаживаться.
...

из лексикона сопливых пионеров, доказывающих свою крутизну на форуме обсуждения мобильных телефонов. И смотрится всё это весьма чужеродно в клубе автомобилистов, у многих из которых уже внуки подрастают. Бросайте Вы это.

Сообщение от ohotnik

Лично я например выбрал механику потому как покупал машину в том числе из за внедорожных качеств. Я конечно прекрасно осознаю что XL это не супер внедорожник, но все таки. А этих самых внедорожных качеств у машины с механикой бесспорно значительно побольше чем с вариатором.

Вынужден огорчить. Отсутствие понижайки сводит и без того скромные внедорожные способности XL на нет. Как говорят на авто-ру, "Outlander, у которого не горит сцепление, называется Pajero". За примерами, к сожалению, далеко ходить не нужно.

Поэтому ИМХО, XL на МКПП предназначен очень(!) быстрой и активной езды. Ничего не имею против и с уважением отношусь к любому выбору, но своим кошельком проголосовал за комфорт, экономичность и 100% устраивающую меня динамику движения: CVT

[Sergun]

кстати на вариаторе в ручном режиме можно сделать и мкпп (имхо). Просто переключать передачи надо почти так же как и мкпп. Допустим раскрутил до 6000 об. на 1 передаче, сбрасываешь чуть газ и вкл. 2 передачу, газ в пол до 6000 об. и Т. Д. Она аж подпрыгивает.

[Sju]

Сообщение от avtomobilist

........
А вот серьезно, если сразу жать гашетку до отказа, действительно обороты взлетают вверх, к 5000 об/м и там зависают. А вот если в пол педали, вариатор реально имитирует работу автомата.

Честно, без обид.
Не понял разницу.

---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:55 ----------

Сообщение от Keba

считаю что вам не следует указывать людям как и чем им заниматся за рулём когда они едут домой, тема про МКПП vs CVT, да поспорить можно, но вы уже перегибаете. У самого МКПП, очень ей доволен, переубеждать в том что она лучше CVT или АКП некого не собираюсь, каждму своё. Мир-Дружба-Минералка (коньячок)

Если они по пустыни едут - да ради бога.
Но они же на дороге, где я езжу, мои родные и близкие и просто хорошие люди.
Автомобиль - средство повышенной опасности, поэтому звиняте, но что бы не говорили - водителю по телефону разговаривать опасно, даже с хэндс фри.
Каждый день по несколько примеров проявляются.
Хоть обаргументируетесь, но правда есть правда.

А коньячок - это вещь. Но ведь тоже не за рулем