Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.

Renex · 01.03.2009, 15:09

Так CVT разгоняется хуже МКПП не от того, что алгоритм какой-то не такой, а из-за того, что КПД CVT ниже, чем у МКПП, у которой КПД=0.98-0.99
Ведь изначально момент на CVT подается через пакет фрикционов, которые не могут моментально полностью заблокироваться (чем-то похоже на сцепление в МКПП), и из-за этого КПД снижается. Конечно, он выше, чем у гидротрансформатора, но ниже МКПП.

dimc · 01.03.2009, 15:43

Цитата:

Сообщение от Sju

4. Это вы не удосужились упомянуть про особенности АКПП фрилендера, или не знали, что более вероятно. Там просто технически реализованно наличие понижайки в АКПП, несмотря на стандартный 4-х ступенчатый автомат с 4-мя значениями передаточных чисел. В МКПП так сделать нельзя, поэтому и добавляется настоящая понижайка отдельно. Для справки, на 3-ке в ХЛ-е такая функция не реализована, АКПП другая. Вот и не надо тогда ля-ля...

а подробнее можно про понижайку в АКПП фрилендера? как это реализовано?

это о фрилендере 1 речь? второй вроде как оснащен 6ти ступенчатой акпп.

Sju · 01.03.2009, 21:13

Цитата:

Сообщение от Sand

В теории разница разгона 1.2 сек при скорости 100 км/ч это около 30 метров.
По мне 1я короткая 2 и 3 длинные

Согласен 1-я коротковата
Остальные длинные и достаточно "ровные" по подхвату

---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:44 ----------

Цитата:

Сообщение от dimc

а подробнее можно про понижайку в АКПП фрилендера? как это реализовано?

это о фрилендере 1 речь? второй вроде как оснащен 6ти ступенчатой акпп.

Видимо да это был наверное первый. Честно не вникал.
Там у модератора была ссылка в посту, он ее доблестно потер. Там были комплектации МКПП с понижайкой и АКПП 4-х ступенчатый без оной. Просматривал где то, что в той АКПП пониженный режим реализуется особой работой не то гидротрансформатора, не то еще чего. Врать не буду, попробую снова найти эту ссылку.

---------- Добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:54 ----------

Цитата:

Сообщение от Sergy

Достаточно четко обоснована жизненная позицыея...

Ну у меня пожалуй хоть позиция есть.
А у вас адаптивный автомат - он позицию выбирает в зависимости от условий. Либо вашим, либо нашим.

А про манипулирование фразами и неумение рецензировать в контексте я уже все выше написал.
Можно не напрягаться, кто соображает уже все понял.

IgSo · 01.03.2009, 22:06

Цитата:

Сообщение от Alexius

Sergy, не распыляйся. Sju, Писатель - провокаторы.

Парни, забейте уже на этого Фому-писателя

, пущай трендит что хочет, это натура такая человеческая (размышлять о том чего нет и чего не юзал

). Кому нужно - разберутся ху из ху

.

Sju · 02.03.2009, 00:11

Цитата:

Сообщение от IgSo

Парни, забейте уже на этого Фому-писателя

, пущай трендит что хочет, это натура такая человеческая (размышлять о том чего нет и чего не юзал

). Кому нужно - разберутся ху из ху

.

Слышь, писатель.

Ты что-нибудь об аргументации, моделировании, абстрактной логике слыхал?

Писать буду, то что считаю нужным.
Если буду не прав, и это докажут - признаю легко и спокойно, без вашего снобизма.

А вот умничать здесь только людям со средним образованием позволено.

Заигрались тут несколько в свой графалунгол.

Вся благая идея клуба на нет сводится.

Вы б в реальной жизни, что-нибудь создать умудрились.

Верещагин · 02.03.2009, 22:14

Цитата:

Сообщение от Sju

Слышь, писатель.

Ты что-нибудь об аргументации, моделировании, абстрактной логике слыхал?

Писать буду, то что считаю нужным.
Если буду не прав, и это докажут - признаю легко и спокойно, без вашего снобизма.

А вот умничать здесь только людям со средним образованием позволено.

Заигрались тут несколько в свой графалунгол.

Вся благая идея клуба на нет сводится.

Вы б в реальной жизни, что-нибудь создать умудрились.

Образованный, распальцовку куда нибудь спрячьте и тыкать прекращайте людям. Сами же писали, что ошибки признаете. Вам неоднократно делают замечания справедливые. Негоже так вести себя в общественных местах. Самому не надоело со своими комплексами воздух портить. Вы видимо форум перепутали. На черкизовском рынке свой форум есть. Вам туда.
Так понимаю, что просьба перестать бодаться бесполезна. Но все же.

Sju · 02.03.2009, 22:40

Цитата:

Сообщение от Верещагин

Образованный, распальцовку куда нибудь спрячьте и тыкать прекращайте людям. Сами же писали, что ошибки признаете. Вам неоднократно делают замечания справедливые. Негоже так вести себя в общественных местах. Самому не надоело со своими комплексами воздух портить. Вы видимо форум перепутали. На черкизовском рынке свой форум есть. Вам туда.
Так понимаю, что просьба перестать бодаться бесполезна. Но все же.

Верещагин!
А слабо - что-нибудь по делу и по существу?
Пока я только вижу слабые попытки в области квази-культурологии.
А по существу есть, что сказать начальнику транспортного цеха?
Вот, как вы считаете - вариатор у вас аналогичный Лансеровскому или другой? А то у ваших друзей что-то нет единого мнения. Помогите им, что-ли...

Игорь_spb · 02.03.2009, 22:58

Цитата:

Сообщение от Sju

Вот, как вы считаете - вариатор у вас аналогичный Лансеровскому или другой? А то у ваших друзей что-то нет единого мнения. Помогите им, что-ли...

Вы этим вопросом сразу определяете свое знание вопроса.Уж столько писалось про вариаторы фирмы Жатко.

Sju · 02.03.2009, 23:04

Цитата:

Сообщение от Sergy

(1)

Все зависит от настройки. Вариатор Lancer X зависает на одной ноте во время разгона. У XL невозможно отличить CVT от АКПП, глядя на стрелку тахометра.

Вот заявление господина модератора.

Я правильно понял, что у ХЛ-я алгоритм работы вариатора другой? Или как?
Просто ответьте и все.
Вы мне даете ссылку на адаптивность вариатора от Лансера. А другой говорит, что он по другому работает.

Поэтому дайте просто единую обоснованную позицию. Внятную, если можете. И все.

Alexius · 02.03.2009, 23:28

У меня обороты зависают на одной ноте. Нет даже намека на "перепад". Чем сильнее жмешь, тем выше обороты и быстрее разгон. В динамике, самое оптимальное, в районе 4200-4500об/мин, если выше, то только рёву больше, а динамика не меняется.
Ручной режим удобен на обгонах "2 раза по левому курку" и пошёл на обгон. - Это что бы компенсировать "адаптивность" CVT, которая после продолжительного движения в спокойном режиме, не может понять, что тебе надо именно сейчас и так, шо п#$@Ц. Лепестки рулят.
Алгоритм езды с вариком не схож с АКПП, к нему надо привыкнуть и понимать, тогда будет счастье.

Игорь_spb · 02.03.2009, 23:41

Цитата:

Сообщение от Sju

Вот заявление господина модератора.

Я правильно понял, что у ХЛ-я алгоритм работы вариатора другой? Или как?
.

Тот же вариатор фирмы Жатко на Ланцере,только на ХЛ,разумеется,стоит вариатор ,который передает больший момент.И насколько знаю на Ланцере первое поколение,на ХЛ второе.Оба вариатора ставят на множество моделей различных производителей(на сайте Жатко перечисленны модели),разумеется с ньюансами от них,на первый по всем моделям есть нарекание на сильный шум,тот Калибер к примеру.Разумеется кроме механической части они отличаются и электроникой,оба адаптивные,только обычно принято обозначать это как приспобление под манеру вождения и т.п. это было в моей ссылке на оф. описание,но это обычное для всех производителей маркетинговое описание адаптивности.Общий алгоритм работы у всех один,небольшие отличия врядли кто-то знает.

IgSo · 02.03.2009, 23:52

Цитата:

Сообщение от Alexius

У меня обороты зависают на одной ноте. Нет даже намека на "перепад". Чем сильнее жмешь, тем выше обороты и быстрее разгон. В динамике, самое оптимальное, в районе 4200-4500об/мин, если выше, то только рёву больше, а динамика не меняется.
Ручной режим удобен на обгонах "2 раза по левому курку" и пошёл на обгон. - Это что бы компенсировать "адаптивность" CVT, которая после продолжительного движения в спокойном режиме, не может понять, что тебе надо именно сейчас и так, шо п#$@Ц. Лепестки рулят.
Алгоритм езды с вариком не схож с АКПП, к нему надо привыкнуть и понимать, тогда будет счастье.

Да, но заметь что в некоторые моменты (когда надо разогнаться но не столь активно) имеет место и отработка тахометра на снижение оборотов и вновь подъем (при добавке газа, причем этот момент добавки практически не заметен - естественная реакция ноги на снижение оборотов при разгоне

) - что напоминает, как говорил Сергей, работу АКПП

Просто в каждый момент времени вариатор подбирает оптимальное передаточное отношение, чем и превосходит АКПП

Alexius · 03.03.2009, 00:01

Цитата:

Сообщение от IgSo

Да, но заметь что в некоторые моменты (когда надо разогнаться но не столь активно) имеет место и отработка тахометра на снижение оборотов и вновь подъем (при добавке газа, причем этот момент добавки практически не заметен - естественная реакция ноги на снижение оборотов при разгоне

) - что напоминает, как говорил Сергей, работу АКПП

Просто в каждый момент времени вариатор подбирает оптимальное передаточное отношение, чем и превосходит АКПП

Замечал и отметил, что это происходит только в момент нажатия на педаль газа независимо от скорости. Сначала обороты поднимаются, зависают и, через 3-4 сек. опускаются на "спокойные". Никакого "туда-сюда" не происходит.

Дмитренко Игорь · 03.03.2009, 00:03

CVT или АКПП... Какая разница?
Главное - XL

Alexius · 03.03.2009, 00:06

Цитата:

Сообщение от Дмитренко Игорь

CVT или АКПП... Какая разница?
Главное - XL

Ответ на все вопросы форума