Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.

Sju · 03.03.2009, 00:17

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Тот же вариатор фирмы Жатко на Ланцере,только на ХЛ,разумеется,стоит вариатор ,который передает больший момент.И насколько знаю на Ланцере первое поколение,на ХЛ второе.Оба вариатора ставят на множество моделей различных производителей(на сайте Жатко перечисленны модели),разумеется с ньюансами от них,на первый по всем моделям есть нарекание на сильный шум,тот Калибер к примеру.Разумеется кроме механической части они отличаются и электроникой,оба адаптивные,только обычно принято обозначать это как приспобление под манеру вождения и т.п. это было в моей ссылке на оф. описание,но это обычное для всех производителей маркетинговое описание адаптивности.Общий алгоритм работы у всех один,небольшие отличия врядли кто-то знает.

Так я про это собственно, и говорю.
Адаптивный - красивое слово и очень часто маркетинговый ход. Просто по технике хочется разобраться. С АКПП там более-менее все ясно - переключение на каждой передаче идет в зависимости от манеры. Грубо - либо максимальная экономия, либо максимальные обороты по каждой передаче, либо некие промежуточные значения оборотов при переключении. Причем это подтверждаются и релизами и эмпирическим опытом. Но в вариаторе главное преимущество от всех коробок, как раз в отсутствии фиксированных передач - оптимум при плавном изменениии передаточного числа. Поэтому очень возможно, что адаптивность в этом случае заключается в алгоритме либо плавный разгон в "вариаторном" режиме в зависимости от нажатия электронного аксселератора, либо режим типа "кик даун", когда вариатор начинает работать по программе квази-передаточных чисел, зафиксированных для например для "ручного" режима. Но если таких алгоритмов несколько - то ИМХО это подозрительно сложно.
Тут кто-то писал, что типа спорт режим включается при трех резких нажатиях педали газа. А может плавное нажатие - стандартный режим, на единичный кик даун - другая, двойной и тройной кик даун - отдельные алгоритмы. Елы палы, вы же ездиете на этих машинах!
Неужели вам самим не интересно, в конце концов!

---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:15 ----------

Цитата:

Сообщение от Дмитренко Игорь

CVT или АКПП... Какая разница?
Главное - XL

Alexius · 03.03.2009, 00:23

"Тут кто то писал" это я. Как, собственно, я прочитал здесь в форуме, что режим, как ты пишешь "спорт", активируется тремя резкими нажатиями на педаль газа. Проверил, да, поведение авто меняется, подтверждаю, т.к. имею возможность проверить. Авто становиться чувствительнее к нажатию педали на газа, но не более - лошадей не прибавляет.

Sju · 03.03.2009, 00:40

Подробнее - переключение как идет в этом случае, по оборотам тахометра? Как одиночный и двойной кик даун при этом срабатывают? Что значит более чувствительная педаль? Ребята - у вас же есть аппарат раскройте тему количественно и качественно!

PS. А мощности естественно не прибавится - двигатель то один.

Игорь_spb · 03.03.2009, 07:54

Цитата:

Сообщение от Sju

Так я про это собственно, и говорю.
Адаптивный - красивое слово и очень часто маркетинговый ход. Просто по технике хочется разобраться. С АКПП там более-менее все ясно - переключение на каждой передаче идет в зависимости от манеры. Грубо - либо максимальная экономия, либо максимальные обороты по каждой передаче, либо некие промежуточные значения оборотов при переключении. Причем это подтверждаются и релизами и эмпирическим опытом. Но в вариаторе главное преимущество от всех коробок, как раз в отсутствии фиксированных передач - оптимум при плавном изменениии передаточного числа. Поэтому очень возможно, что адаптивность в этом случае заключается в алгоритме либо плавный разгон в "вариаторном" режиме в зависимости от нажатия электронного аксселератора, либо режим типа "кик даун", когда вариатор начинает работать по программе квази-передаточных чисел, зафиксированных для например для "ручного" режима. Но если таких алгоритмов несколько - то ИМХО это подозрительно сложно.
Тут кто-то писал, что типа спорт режим включается при трех резких нажатиях педали газа. А может плавное нажатие - стандартный режим, на единичный кик даун - другая, двойной и тройной кик даун - отдельные алгоритмы. Елы палы, вы же ездиете на этих машинах!
Неужели вам самим не интересно, в конце концов!

---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:15 ----------

Адаптивность вариатора не отличается ничем от адаптивности вариатора,и ее разъяснение как приспособливаемость к манере водителя или к конкретным условиям очень точное объяснение для простого пользователя и не стоит видеть здесь только маркетинговый ход,с помощью которого просто и ясно даеться принцип адаптивности..В действительности это так,к примеру,после длительного медленного движения в пробке,электроника просто не даст какое время резко разгоняться или при резкой манере езде будет мгновенный отзыв на нажатие педали газа и т.п.Технически это реализована запоминаем действий водителя за определенное время и созданием алгоритма движения на ближайшее время.Вообще адаптивный режим это предок так называемого зимнего режима,поскольку адаптивность в условиях зимы наиболее нужна,а в нормальных условиях вообщем мешает,помогая только в пробках и при преодолении затяжных спусков и подъемах..Непонимаю чего обсуждать это все давно известно по адаптивным автоматам,как и то как можно пытаться обойти ее

IgSo · 03.03.2009, 11:39

Двумя словами - одну и туже скорость можно достичь на разных оборотах двигателя и выбор этих оборотов при одинаковом угле и скорости нажатия педали определяется по алгоритму усреднения предыдущих попыток

Sju · 15.03.2009, 00:20

Цитата:

Сообщение от Верещагин

Согласен. Например Мазда 7. Всего две комплектации, только "авто". Это статистика? Но сколько их в процентном соотношении ко всем иномаркам из уважаемой "статьи" покупают? И сравнить сигмент с "мешалкой" (особенно "эконом класс" который покупают в десятки раз больше). Статистика самая неблагодарная штука для спекуляций.
Другое дело если человеку доставляет удовольствие процесс переключения! Это нормально, зависит от возраста, либо по жизни нравится.
У меня другие прерогативы, и домой еду в расслабленом состоянии наслаждаясь авто, слушая Pink Floyd либо разговаривая по телефону и не делая лишних движений.

http://newsland.ru/News/Detail/id/348106/cat/52/

Ученые работают, "учителя" п........т.

Верещагин · 15.03.2009, 11:36

Цитата:

Сообщение от Sju

http://newsland.ru/News/Detail/id/348106/cat/52/

Ученые работают, "учителя" п........т.

Идите уж со своим матом и "опытом" хвосты коровам закручивать.
Эти "ученые" (из какой то там лаборатории без названия и имен) "обоснованно" докажут, что к примеру переключение МКПП отвлекает водителя и создает опасность на дороге. И просто разговаривaя с пассажиром ухудшается реакция на торможение так же как и разговаривая по телефону и т.п.
И вообще пересаживайтесь на велосипед и дорогу почувствуете и управление в полной мере.

Shpunt · 15.03.2009, 12:31

кстати да, пассажир, сидящий рядом - очень сильно отвлекает водителя от вождения. его голос аналогичен тому, который идёт из динамиков машины, раговаривая по хендс-фри. (при ответах на вопросы и общении твой мозг работает аналогично) я не вижу разницы "общения" с пассажиром или по хедс-фри. это одинаково опасно. (к тому же, на пассажира ещё больше отвлекаешься, иногда смотря ему в глаза)
так что ..

ARTAD · 15.03.2009, 13:26

Если привык ездить на МКПП и палка не доставляет никаких неудобств, то однозначно - МКПП. Просто потому что надежнее

Shpunt · 15.03.2009, 13:29

чем надёжнее?
на предыдущих машинах с МКПП была постоянная проблема с тросиком сцепления. со временем педаль стцепления становилась туже и скрипела. приходилось смазывать тросик или его менять.
нафик. лучше АКПП или вариатор

avtomobilist · 15.03.2009, 13:59

[quote=Sju;335643]

Цитата:

Сообщение от avtomobilist

Все, дошло

.
Неужели черточку сложно было поставить

.
В пол, и в пол-педали. Елы палы, все теперь понятно становится.
В пол - это считай - кик даун АКПП, режим максимальной динамики/разгона.
В пол-педали (т.е. слегка нажимая педаль, на половину), режим максимальной энерго- эффективности. Т.е. оптимальный расход топлива при сохранении динамики. В этом режиме динамика не плохая благодоря в первую очередь этому двигателю ММС 2.4.

Тут вопрос в другом.
Даже во время обкатки. Обгон на трассе.
В режиме "пол-педали" очень опасно и не эффективно.
Так, что обороты легко могут за 4000 выскочить. На вариаторе. И масса подобных ситуаций, даже в городе.

И что самое главное.

В мануале производитель, если внимательно прочитать и вникнуть пишет не о 2-х и 3-х тысячах оборотах.
Он допускает обороты в районе 4-х тыс +. И не рекомендует только резких нагрузок. Вот и все.
Очень просто.

Вы знаете, мне даже не понятен Ваш страх про обкатку. Как ни странно, это оказалось даже проще чем на ручке. А разве при ручной коробке не вылетаешь за пределы.
И еще, тандем двигатель 2,4-вариатор позволял спокойно держаться за Х5 3,0 литра на пути их Питера в Москву. Так и прошли в сцепке почти 400 км. и практически ни разу не испытывал проблем при обгоне фур. А когда не хватало скорости, то ни что не мешало перейти в ручной режим. Кстати, переходится элементарно, даже не надо дергать ручку-достаточно нажать на порулевой переключатель.
И еще брал вариатор осознанно, для движения в городском режиме. И если честно- японскую механику никогда бы не взял.

ohotnik · 15.03.2009, 17:45

Цитата:

Сообщение от Shpunt

чем надёжнее?
на предыдущих машинах с МКПП была постоянная проблема с тросиком сцепления. со временем педаль стцепления становилась туже и скрипела. приходилось смазывать тросик или его менять.
нафик. лучше АКПП или вариатор

Видимо вам с тросиком крупно не повезло. Четвертая машина с МКПП ни какихподобных проблемм не наблюдалось ни на одной.

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:38 ----------

Цитата:

Сообщение от ARTAD

Если привык ездить на МКПП и палка не доставляет никаких неудобств, то однозначно - МКПП. Просто потому что надежнее

Не буду ни чего говорить про вариатор, но АКПП тоже очень надежное устройство. Но с тобой все таки согласен, в случае поломки МКПП гораздо проще и дешевле востановить, поэтому если МКПП не доставляет ни каких неудобств (например мне) то конечно МКПП.
А с теми кому вариатор лучше, тоже согласен, конкретно для них вариатор лучше в плане комфорта и удобства спору нет.

Oper · 15.03.2009, 17:49

МКПП как правло не доставляет неудобств только тем, кто никогда не толкался в пробке на АКПП...

406 · 15.03.2009, 18:20

Брал с МКПП осознанно, т.к. из 1000 км только 100 км по Москве, да и привык уже за 25 лет.

IgSo · 15.03.2009, 18:33

Цитата:

Сообщение от 406

Брал с МКПП осознанно, т.к. из 1000 км только 100 км по Москве, да и привык уже за 25 лет.

Вот это самый весомый аргумент!

(это можно понять и ничего не надо придумывать!)