[Sergy]

Попытаюсь систематизировать информацию по "нескрипящим" колодкам:

MZ690019, MZ690349, MZ690332, Lucas GDB 1126 - Не скрипят. Номера колодок одобрены дистрибьютором.
Lucas GDB 1126 - много отрицательных отзывов.
Mintex MDB1539 не скрипят.
Номера колодок Textar 21363 157 0 5 Т4047/MZ600006. Номера дисков Textar 98200 1352 0 1/mr205215
ATE 13.0460-5958.2
EBC Green Stuff DP2954 - говорят очень хорошие, но лучше брать 6954 - они для SUV
Ferodo - FDB 765 очень советую, проблему с тормозами вообще забыл с данного момента.
Краткий обзор с ценами: >>>
Кашияма, судя по отзывам одноклубников "не айс".

Большая подборка с отзывами по моделям:

Скрытый текст

Отзывы

Актуальность на 2011 год.
Колодки

Mintex
Положительный - >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
Отрицательный - >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
Lucas
Положительный - >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
Отрицательный - >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
Kashiyama
Положительный - >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
Отрицательный - >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
Ferodo
Положительный - >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
Отрицательный - >>>
RoadHouse
Положительный - >>>, >>>, >>>, >>>
АТЕ
Положительный - >>>, >>>, >>>, >>>
Отрицательный - >>>
EBC Brakes
Положительный - >>>, >>>, >>>
Отрицательный - >>>
Texstar
Положительный - >>>, >>>
Отрицательный - >>>, >>>
Nisshinbo
Положительный - >>>, >>>
MZ690349
Положительный - >>>, >>>
4605A486
Положительный - >>>, >>>
ABS
Положительный - >>>
MZ690019
Отрицательный - >>>
NIBK
Положительный - >>>
JnbkPN
Положительный - >>>
Kebono
Положительный - >>>
NIBK
Колодки и диски, положительно: >>>


Колодки которые не скрепят от BEN IZ CHICAGO - >>>
Сходства тормозной системы с первым Outlander-ом - >>>, >>>

Тормозные диски. Отзывы

Textar - >>>, >>>, >>>, >>>
EBC-brakes - >>>, >>>

Подборка тормозных дисков и колодок от YesYes - >>>
Резюме по тормозным дискам и колодкам на 03.03.09 от v64 - >>>
Самостоятельная замена колодок (Инструкция) - >>>, >>>, >>>
Немного тех части от YesYes - >>>

[свернуть]

Сборник полезной информации по колодкам: >>> (Спасибо YesYes)

Скрытый текст

Сообщение от YesYes

Подборка по тормозным дискам (Фирма\текущий артикул):
...
Подборка по тормозным колодкам (Фирма\текущий артикул):
...

Сообщение от YesYes

Как правильно смазывать тормозные суппорта и направляющие при замене тормозных колодок

Сообщение от Sir

про тормозные диски и колодки (комплекты) от EBC
...

Сообщение от YesYes

родной артикул 4605A487, его заменили на новый 4605A502
список аналогов

[свернуть]

Тюнинг тормозной системы: >>>

Дергание и биение руля после замены тормозных колодок и дисков >>> отдельная тема

Задние торм.колодки:

Сообщение от Oper

Mintex MDB2080

Замена задних торм. колодок:

Сообщение от YesYes

В pdf-ке BASIC BRAKE SYSTEM см. страницы 33-38.

Информация по стояночному тормозу: >>>

[ДаНет]

Вот читаю последние посты и не перестаю удивляться на этих любителей НИБКов. Слушайте, ну нравятся вам они так и ставьте себе их, тем более они же дешевле на целые полтыщи-тысячу, да ещё и противоскрипные пластины в комлекте! Правда если торопишься и они после 3-го подряд нажатия на педаль как тормоза и не очень то, это ничего, зато не скрипят!
Здесь человек пытается объяснить что Адвиксы как ТОРМОЗА всё-таки лучше, так тут же открываются фонтаны "а дороже/ а 1-й раз слышу/ а пластинок нет"! Да катайтесь вы на своих нишимбах, но зачем фыркать на то что даже не пробовал?!
Для тех кому нужны не пластинки в комплекте, а тормоза, но керамика типа СМХ530 дороговата или труднодоступна могу посоветовать тот же Advics/SEI спортивной серии - колодки SS799s. Стоимость их больше чем у нишимбо и им подобных, но меньше чем у керамики, зато плюсы те же. С прошлого лета пока на таких откатал 14 ткм, тормоза ювелирные что с 1-го нажатия, что с 10-го. И это...они тоже не скрипят))).

[zorge799]

Сообщение от CyberStorm

@zorge799, у дисков еще 1.5 мм до износа. Так что все нормально! А на задних стоят еще заводские диски и CMX868 - все тоже ок. Так что зря смеетесь

Да я и не смеюсь, я удивляюсь. Либо вы тормозите чаще двигателем, либо производители Пауэр Стопов смогли законы физики пересмотреть! И теперь при торможении энергия не рассеивается в паре диск - колодка, а уходит видимо прямо в их головной офис!

[CyberStorm]

@zorge799, энергия превращается в тепло
Двигателем не торможу принципиально. т.к. вроде как это вредно для вариатора.
Износ дисков более чем умеренный. Когда покупал керамику начитался тоже про то? как сильно керамика жрет диск - оказалось обычная неспортивная керамика типа CMX530 жрет диски не сильнее обычных колодок.

[zorge799]

Сообщение от CyberStorm

@zorge799, энергия превращается в тепло

Ну чьерт побьери, вы же инженер, и про трибологию очень авторитетно рассуждали! А тепло-то откуда берется, за счет пересечения линий магнитного поля, чтоль? Или все-таки из трения пары диск-колодка?

[GReddY_NT]

Сообщение от muchas

Если сейчас нибк, но на Адвиксах сразу почувствуете, что у машины таки есть тормоза.

Сам я откатал два или три комплекта нибк, на всех поведение машины абсолютно одинаковое. Наверное, для города и очень спокойной езды, сгодятся. Но при интенсивном торможении (а от его необходимости никто из нас не застрахован, согласитесь) такое очущение, что машина не тормозит, а просто заехала в пластилин. Но в тот момент я думал, что так и должно быть. Колодки не скрипели и не пищали, что также успокаивало.

На первом же ТО не у дилера я присутствовал около машины во время работ. И первым же вопросом было, что за гoffно у меня вместо колодок? Я не поверил, даже возмутился малость. Но мне тут же все продемонстрировали: мастер вынул колодку и без усилия пальцем сковырнул с накладки половину фрикциона!! Было так, с той лишь разницей, что отвертка не понадобилась: http://www.youtube.com/watch?v=w8STZPYqj7A
Хорошо, что эта хрень вяснилась не в сочинских горах.

Поставили колодки ATE, разница в торможении стала очень очевидна. Минус только, что пылят, пачкая колесный диск.

Теперь катаю Advics. Тормозят так же отлично как и ATE, диск не пачкают.

нибк теперь ни за какие кавришки, и всем их не советую, если думаете о безопасности.

В общем, опыт сын ошибок трудных...

спасибо, доходчиво! будем пробовать, какие на моей машине стоят не знаю но при экстренном торможении машину кидает как прости...ку, менять надо однозначто.

[CyberStorm]

@zorge799, ну чьёрт побери... конечно из-за трения! И износ будет более-менее идти и у дисков и у колодок... если вы об этом. А еще, как пишут на сайте циммерманов, современные колодки спроектированы для адгезионного трения при котором на поверхности диска образуется однородный слой материала колодок который и работает при торможении. http://www.otto-zimmermann.de/ru/service/faq.html

Выделение тепла при трении вызывается не только в результате смятия микронеровностей из-за движения соприкасаемых поверхностей, но также за счет обмена молекулами между поверхностями трения (адгезионное трение или эффект прилипания).
Разрывы адгезионных связей между молекулами соприкасаемых поверхностей и приводят к выделению тепловой энергии при трении. Т.е. кинетическая энергия вращающего диска при нажатии колодки вызывает интенсивный обмен молекулами между поверхностным слоем колодки и диска который и вызывает повышение температуры. В случае адгезионного трения когда происходит обмен атомами между поверхностью диска и колодок может происходить уменьшение износа.

Если бы трение происходило ТОЛЬКО за счет деформации микронеровностей - это бы приводило к очень быстрому износу тормозных дисков. Пример шлифовка наждачной бумагой дисков приводит к моментальному снятию верхнего слоя.

PS. Теория преобразования кинетической энергии в тепловую при трении еще не до конца устоявшаяся в научном мире, она имеет электромагнитную природу - так что зря смеетесь на счет "пересечений магнитных полей" . Срыв микронеровностей сродни внутреннему трению твердого объекта с выделением тепла. Примерно как если вы начнете гнуть проволоку то в месте изгиба произойдет нагрев из-за смещения атомов металла в проволоке относительно друг друга.

[amel]

Я тоже долго катал на Nibk, торможение нормальное, но не более того, педаль приходилось жать больше чем надо. Но после того как поездил на Advics, только за них, переплата небольшая, но ощущение цепкости колодок на порядок лучше.

[zorge799]

Сообщение от CyberStorm

А еще, как пишут на сайте циммерманов, современные колодки спроектированы для адгезионного трения при котором на поверхности диска образуется однородный слой материала колодок который и работает при торможении. http://www.otto-zimmermann.de/ru/service/faq.html

Слушайте, ну нельзя же серьезно относиться к этому бреду! Это же полный ... , издевательство над наукой!!! Чеж тогда у них под агдезионым слоем поверхность диска ржавеет-то??? Видимо неплотно керамика нанесла на поверхность металлического диска?

[amel]

Адгезионный слой сначала прилипает к дискам, а потом уже начинает работать... с таким же слоем)))

[CyberStorm]

@zorge799, ну тогда может быть разъясните природу возникновения тепла при трении? откройте так сказать глаза несведующим

PS. До 60-х годов ученые в СССР тоже не признавали адгезионного трения...

Добавлено через 2 минуты
@amel, а что мешает материалу колодок проникнуть в поверхностный слой диска? Диффузионный обмен отменили?

[amel]

Материал колодок может проникнуть в металл диска? Не верю.

[CyberStorm]

@amel, там проникновение поверхностное на несколько мкм.
Вот почитайте http://www.findpatent.ru/patent/255/2553138.html патент на колодки для ж/д вагонов. Более менее расписаны компоненты и на что они влияют.
А вот привожу цитату о преимуществах запатентованного состава

Увеличивается износостойкость фрикционной пары «тормозная колодка-колесо», повышается стабильность и величина коэффициента трения, снижается износ вагонного колеса в процессе торможения.

Т.е. увеличение коэф. трения и снижение износа фрикционной пары - вполне достижимое явление. Поэтому то, что колодки могут лучше тормозить и меньше изнашиваться и изнашивать диск - это реальность!

[zorge799]

Сообщение от CyberStorm

@zorge799, ну тогда может быть разъясните природу возникновения тепла при трении? откройте так сказать глаза несведующим

Да вот хотя бы здесь, и без всякой диффузии
http://forester.club/showthread.php?t=10488
Поддерживаю Amel, диффузионное проникновение - не в случае тормозов. Иначе поверхность колодки выкрашивалась бы непредсказуемым образом, а не четко по поверхности трения. Сами то понимаете, что в этом случае при однородном материале накладки разницы нет - по поверхности, либо в глубине, где слабее связи, там и происходит отрыв. И почему бы, наконец, за время долгой стоянки авто, колодкам не "пустить корни" в свои собственные диски, а так, чтобы авто и с места не сдвинулось?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от CyberStorm

Вот почитайте http://www.findpatent.ru/patent/255/2553138.html патент на колодки для ж/д вагонов. Более менее расписаны компоненты и на что они влияют

Про компоненты, из вашей же ссылки
Композиционный сплав на основе железа для тормозной колодки железнодорожного вагона содержит, мас.%: медь 5-20, хром 0,1-5,0, углерод 3-20, окись алюминия 1-10, оксид кремния 0,5-5, железо - остальное.

http://www.findpatent.ru/patent/255/2553138.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2016
У вас на машине колодки стальные?

[CyberStorm]

@zorge799, диффузионное проникновение не в Вашем понимании глубоко, а на толщину в несколько десятков радиусов атомов - речь идет об этом. По Вашим ссылками вообще нет информации о механизме возникновения тепла при трении. Судя по тексту, раз во внимание принимается только шероховатость - значит это только деформационная составляющая или по другому срез микронеровностей - износ. Взаимопроникновение материалов не рассматривается.
Композиция колодки для ж/д вагона другая из-за нагрузок, температур и т.п., я привел ссылку не из-за состава, а из-за описания самого процесса трения и указания того факта, что адгезионное трение снижает износ фрикционной пары!

Вот цитата (жирным выделил основные моменты IMHO):

Основная часть меди содержится в материале в виде включений свободной меди по границам зерен основной структуры, улучшая фрикционные свойства композита. Медь в составе фрикционного сплава на основе железа повышает теплопроводность и коэффициент трения, увеличивается адгезионная составляющую коэффициента трения. При содержании менее 5% интесифицируется схватывание ферритной основы колодки со сталью колеса, что приводит к усилению износа, но не повышает коэффициент трения выше 0,35 (это как раз ВАШЕ zorge799 деформационное трение). При содержании свыше 20% интенсифицируется адгезионное взаимодействие медной основы колодки со сталью колеса, что увеличивает коэффициент трения до 0,6, но также ведет к катастрофическому износу фрикционного материала.
Графит карандашный - порошок черного цвета марок ГК-1, ГК-3 по ГОСТ 4404-78. Графит в процессе трения служит твердой смазкой, препятствуя молекулярному схватыванию трущихся поверхностей. Содержание в составе металлокерамического материала графита менее 3 мас.% приводит при некотором увеличении износостойкости к значительному снижению стабильности коэффициента трения. При увеличении количества графита более 20 мас.% с ростом коэффициента трения значительно снижается износостойкость за счет расслоения материала при прессовании, снижении его прочностных характеристик.


http://www.findpatent.ru/patent/255/2553138.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2016

Подытожим: Деформационное трение увеличивает коэф. трения до 0.35, адгезионное повышает до 0.6! Т.е. для данного состава колодок примерно 50% коэф. трения дает именно АДГЕЗИОННОЕ ТРЕНИЕ которое дает также меньше износа если обеспечить защиту от схватывания материалов (выкрашивание)! Это справедливо для любых пар трения, только пропорции будут меняться из-за различного состава колодок.

В принципе это не диссертация, поэтому научный спор вести излишне, достаточно понять то, что трение не такой простой процесс, как кажется на первый взгляд. И как минимум присутствует две составляющие: деформация и адгезия, которые вносят свой вклад в повышение силы трения. Изменяя состав колодок можно увеличивать как деформационную составляющую трения, так и адгезионную.


PS. кстати, если провожу салфеткой по диску то на ней остается пыль цвета колодок (коричневый оттенок), которую визуально до этого было не видно на блестящем диске. Это как раз аналог графита из цитаты выше, который препятствует схватыванию при адгезионном трении.

[zorge799]

Из выделенного ВАМИ:

При содержании свыше 20% интенсифицируется адгезионное взаимодействие медной основы колодки со сталью колеса, что увеличивает коэффициент трения до 0,6, но также ведет к катастрофическому износу фрикционного материала., что как-то не вяжется с неизнашиваемостью колодок, нет?

А вообще, давайте вернемся к теме колодок! Ваше мнение понятно - СМИкс тормозят намного лучше НИБК, и абсолютно не изнашивают диск. Стоят в общем и целом тоже недорого - 40 баксов на Ебее, только доставка дорогая получается - еще полтинник сверху. Итого - 90, по курсу 72 - около 6500 рублей. В принципе, можно и поставить, если денег не жаль (мне - жаль, необходимости в таком торможении не испытываю, меня вполне и китайский НИБК устраивает). У вас, кстати, пластины противоскрипные стоят, или без них ездите?