[coma01]

Ну вот, опять двадцать пять.
Нельзя вносить изменения и всё тут. А почему нельзя? Да потому что ты дурень, раз не понимаешь что нельзя.
Вот и все аргументы.
PS. А про изоленту классно, в точку. Пищалка, о не пристегнутом ремне, уж больно надоедлива. Приборку снял, нашёл её-где пищит, и наклеил изоленту. Сейчас не так громко, надоедливо. Приглушил)))

[Baro]

Сообщение от Smileyfox

Но всегда есть отдельные личности, считающие себя умней инженеров-конструкторов, лабораторий и т.п.

В этот список еще депутатов и прочих властителей добавить надо. И свято верить, что все что они делают направлено на народное благо и улучшения нашей жизни.
Инженеры и прочие конструкторы/лаборатории выполняют конкретное техзадание, которое им спускает руководство автопроизводителей, на которых давят законы, принимаемые депутатами в порывах заботы о народе и прочего популизма.
Я тут как-то от нечего делать загуглил три буквы EGR и почитал первые 5-6 ссылок. Везде звучит только одно назначение этой приблуды - снизить выбросы серных окислов в выхлопе. Никто ни полсловом не упоминает популярный бред об увеличении ресурса двигателя путем уменьшения температуры.

[Knop]

@Baro, посмотри Голосова, если сможешь ютуп открыть:

* EGR. Как работает, зачем (не) глушить - https://www.youtube.com/watch?v=DPs2HW38HuM
* Почему глушить EGR надо нельзя - https://www.youtube.com/watch?v=oaXHj6tTrqE

Есть и за глушение моменты, есть и против.

[Sergey1966]

Сообщение от Knop

@Baro, посмотри Голосова, если сможешь ютуп открыть:

* EGR. Как работает, зачем (не) глушить - https://www.youtube.com/watch?v=DPs2HW38HuM
* Почему глушить EGR надо нельзя - https://www.youtube.com/watch?v=oaXHj6tTrqE

Есть и за глушение моменты, есть и против.

Критерий один-есть заводская прошивка без EGR-глушим.Нет заводской-не глушим.Исключения-старая конструкция двигателя,где EGR врезан для экологии.Все остальное на свой страх и риск,так как новые двигателя изначально проектируются под EGR

[Baro]

Сообщение от Sergey1966

Критерий один-есть заводская прошивка без EGR-глушим.Нет заводской-не глушим.

А за пределами завода разумной жизни конечно нет. Так-то заводские инженеры в первую очередь выполняют задачу уложиться в экологические нормы. Причем это настолько приоритетная задача, что кроет все остальные вместе взятые. Честно говоря, я в затруднении, какие соображения приводят к столь фанатичной вере, что заводские инженеры будут учитывать интересы пользователей больше, чем акционеров и руководства.

[akrutsko]

Сообщение от Sergey1966

Критерий один-есть заводская прошивка без EGR-глушим.Нет заводской-не глушим

тогда вопрос
toyota 1vd мотор без erg 180сил, с егр от 250сил и до 300сил
mistu 4n15 мотор без erg 150сил, с егр 180+ сил
toyota 1/2gd мотор без egr 130-150сил, с erg 205сил

ы? мыслей никаких не появилось?


...
а вообще в моторе автомобилестроения ещё небыло ни одной системы которая была предназначена "для экологии", все все системы которые тупые гаражники называют "экологическими" - все они всегда делались с тремя целями:
1. увеличить надёжность и ресурс
2. увеличить мощность
иногда вместе иногда по отдельности

даже так нелюбимый сажевик, на самом деле позволил обмануть зелёных и отжать из мотора лишних 30-50лс, относительно старых моторов, где его небыло

если ты не все эти егры и сажевики, то дизеля ты до сих пор снимали с 3л 90-100лс с расходом 12-15л и вечными проблемами с перегревом, трещинами по гбц и так далее... пердели бы и дальше на ломучем 4д56 первой генерации с 90лс и подьемом гбц раз в сезон

[coma01]

Сообщение от Sergey1966

Критерий один-есть заводская прошивка

Тут без вариантов. Конечно заводская. Никто не будет создавать новую прошивку. Берут родную, вносят изменения и заливают обратно. Потому и сбоев нет при перепрошивке так называемой.
Это же элементарно, Ватсон!
Тыщи уж прошились и ничего. А если б чего, то давно бы интернет слюнями изошел.
Все ездят и довольны.

[Sergey1966]

Сообщение от akrutsko

тогда вопрос
toyota 1vd мотор без erg 180сил, с егр от 250сил и до 300сил
mistu 4n15 мотор без erg 150сил, с егр 180+ сил
toyota 1/2gd мотор без egr 130-150сил, с erg 205сил

ы? мыслей никаких не появилось?


...
а вообще в моторе автомобилестроения ещё небыло ни одной системы которая была предназначена "для экологии", все все системы которые тупые гаражники называют "экологическими" - все они всегда делались с тремя целями:
1. увеличить надёжность и ресурс
2. увеличить мощность
иногда вместе иногда по отдельности

даже так нелюбимый сажевик, на самом деле позволил обмануть зелёных и отжать из мотора лишних 30-50лс, относительно старых моторов, где его небыло

если ты не все эти егры и сажевики, то дизеля ты до сих пор снимали с 3л 90-100лс с расходом 12-15л и вечными проблемами с перегревом, трещинами по гбц и так далее... пердели бы и дальше на ломучем 4д56 первой генерации с 90лс и подьемом гбц раз в сезон

А где это мотор 4n15 без егр?На каких рынках продается?

[Sergey1966]

Сообщение от coma01

Тут без вариантов. Конечно заводская. Никто не будет создавать новую прошивку. Берут родную, вносят изменения и заливают обратно. Потому и сбоев нет при перепрошивке так называемой.
Это же элементарно, Ватсон!
Тыщи уж прошились и ничего. А если б чего, то давно бы интернет слюнями изошел.
Все ездят и довольны.

Кто берет?Продвинутая в компьютерах молодежь без инженерного образования?Увеличим впрыск,обманем датчики,покажем красивые графики.Так легче купить обманку шнурок,по крайней мере производитель честно заявляет как это работает и вреда меньше.Где эти тысячи прошитых?Кому то повезет,кто то машину успеет продать.Но никто,попавший на ремонт после вмешательств свои ошибки на общее обозрение не выставит.Нету на наш автомобиль заводской прошивки без егр-нету.Без сажевого есть.Лично узнавал у дилера в Таиланде.И егр они там на них не глушат,на 4d56 глушат,на нашем нет

[Baro]

Объективная природа вещей против субъективной фанатичной веры.
1. Считаете ли вы, что вброс во впуск двигателя отработанных газов с сажей негативно влияет на ресурс? Варианты ответов:
- да, потому как грязь и абразив в цилиндрах явно здоровья не прибавляют;
- нет, потому как заводским инженерам виднее, только они во всем мире знают, что лучше для двигателя.

2.Считаете ли вы, что пресловутые заводские инженеры в первую очередь руководствуются интересами потребителей? Варианты ответов:
- ну да, конечно, всем известно, что для бизнеса главное максимальное удовлетворение клиента;
- конечно нет, настоящие реалии таковы, что автопроизводители США, Европы и Японии законодательно поставлены в жесткие рамки по экологии и будут выполнять требования этих законов любой ценой невзирая на все остальные факторы.

3. Считаете ли вы, что выполнение жестких западных экологических норм не только не снижает ресурс и надежность двигателей, но и совсем наоборот, способствует их повышению? Варианты ответов:
- конечно да, ведь это делают сверхлюди - заводские инженеры, им законы природы не писаны, они эти законы походя под себя подстраивают;
- весьма сомнительно, из самых общих соображений природы вещей известно, что усложнение конструкции, ужесточение требований и привнесение дополнительных систем однозначно снижает ресурс и надежность. При прочих равных, если не использовать суперматериалы и сверхобработку и не задирать себестоимость в небеса.

В общем, пока нигде ни разу не услышал кроме фанатичной веры, что "заводским инженерам виднее", никаких объективных аргументов, основанных на фундаментальных законах природы.

[Sergey1966]

Сообщение от Baro

Объективная природа вещей против субъективной фанатичной веры.
1. Считаете ли вы, что вброс во впуск двигателя отработанных газов с сажей негативно влияет на ресурс? Варианты ответов:
- да, потому как грязь и абразив в цилиндрах явно здоровья не прибавляют;
- нет, потому как заводским инженерам виднее, только они во всем мире знают, что лучше для двигателя.

2.Считаете ли вы, что пресловутые заводские инженеры в первую очередь руководствуются интересами потребителей? Варианты ответов:
- ну да, конечно, всем известно, что для бизнеса главное максимальное удовлетворение клиента;
- конечно нет, настоящие реалии таковы, что автопроизводители США, Европы и Японии законодательно поставлены в жесткие рамки по экологии и будут выполнять требования этих законов любой ценой невзирая на все остальные факторы.

3. Считаете ли вы, что выполнение жестких западных экологических норм не только не снижает ресурс и надежность двигателей, но и совсем наоборот, способствует их повышению? Варианты ответов:
- конечно да, ведь это делают сверхлюди - заводские инженеры, им законы природы не писаны, они эти законы походя под себя подстраивают;
- весьма сомнительно, из самых общих соображений природы вещей известно, что усложнение конструкции, ужесточение требований и привнесение дополнительных систем однозначно снижает ресурс и надежность. При прочих равных, если не использовать суперматериалы и сверхобработку и не задирать себестоимость в небеса.

В общем, пока нигде ни разу не услышал кроме фанатичной веры, что "заводским инженерам виднее", никаких объективных аргументов, основанных на фундаментальных законах природы.

Неужели не понятно,что инженеры ,идя навстречу маркетологам и зеленым вынуждены применять не самые надежные решения,вмешательство в которые еще больше могут сократить ресурс.материалы уже не те,что раньше.Блоки алюминевые,поршни легкие,кольца тонкие,сплошные датчики.Поэтому и использовать старые методы с заглушками,которые проходили на чугунии только на свой страх и риск.А с сажей можно и другими методами бороться

[coma01]

Ну хорошо, про егр спорно. Кто то заглушил и доволен. Другой ездит с егр и то же рад.
Но мы то в ветке про сажевый. Сажевый что, то же нельзя убирать? Сажевый то же на пользу авто?
Вот к примеру про сажу.
https://www.drive2.ru/l/694666774578202125/

[Baro]

Сообщение от coma01

Но мы то в ветке про сажевый. Сажевый что, то же нельзя убирать? Сажевый то же на пользу авто?

Сажевый на ресурс двигателя не влияет. А влияет на ресурс катализатора, позитивно, и на мощность, динамику и расход топлива негативно. Ну, так думаю, опять таки из самых общих соображений.

На двигатель не влияет, так как стоит после, на катализатов позитивно, так как сколько-то грязи и сажи задерживает, на мощность, динамику и расход топлива негативно, как и любая система, препятствующая свободному истечению выхлопа.

А, ну еще на кошелек негативно влияет, как и любой другой узел в случае выхода из строя.

[akrutsko]

вот специально поискал заезд строго дизеля без сажевика
и принципиально искал против полностью сток современного дизеля с сажевиком

https://youtu.be/KXCTUKws20o?si=mE6pszDldFgqo8rq

теперь вопрос,
пох на экологов, можно легко из старого дизеля выдать теже лошади и секунды
и во все времена так было
но только вот вопрос, сколько человек в мире купит новую машину из салона, которая на первом же трогании со светофора в ее жизни даёт облако копоти, так что горизонт в зеркало не видно.... экологи? да насрать на экологов всем, но покупатель никогда такую машину не купит, которая коптит как убитый камаз на подъёме, это просто зашквар, позор, купил хлам

поэтому даже когда было условно евро0 (а мерс это с 606м мотором так и был), даже тогда производители урезали подачи на переходных режимах, чтобы это не коптило и можно было продать, и мощности были 150-170сил с 3л обьема

а сажевик развязал производителям руки - именно что позволило смело налить с горкой и пох на дым, его спятали, и именно сажевик дал резкий прирост в мощности стоку, до 30-50-80сил минимум и оно отлично получается и едет, те же 3л сегодня с дизелем это 250сил+

вот только не надо блееять что "я отрезал и ничего не дымит и не воняет" - пиздеж! там такие надо танцы с бубном испрлнять с мотором и заливать чуть ли не чистый керосин, чтобы по дымности ТО пройти, что ойойой,... оно можно, но придется урезать мощность и тюнить в обратную сторону и вернуться к 170ти силам с 3л

[coma01]

Да норм, Андрей, всё будет. Вон такую сейчас лью, ликви моли. Всё отлично, не дымит, работает ровно.
Поставил титонат и диоды, егр заглушил, сажевый вырезал. Ну и прошил конечно. Ах да, задние суппорта поставил от п2 и нержавейку вкруг. Надеюсь всё будет хорошо.
Кстати у нас, в Кирове, снег идёт, зимой пахнет)))