Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Mitsubishi 100% 4WD > PAJERO SPORT > PAJERO SPORT 2016 -2022 ... > PAJERO SPORT с 2016 и 2020 года выпуска - эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт.

Важная информация


PAJERO SPORT с 2016 и 2020 года выпуска - эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. Вопросы ксплуатации PAJERO SPORT, допоборудование и аксессуары для Паджеро Спорт, запчасти для Pajero Sport с дизельным или бензиновым двигателем, ремонт Паджеро Спорт. Года выпуска 2016, 2017, 2018, 2019, 2020,2021

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2017, 23:45   #46
username11
Старожил Клуба
 
Имя: Евгений
Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D AT
Сообщений: 1,111
По умолчанию Re: Клапан ЕГР

Цитата:
Сообщение от verder73 Посмотреть сообщение
Вроде через них охлаждается камера сгорания...
Заглушкой объем горячего воздуха выхлопа заменили холодным с интеркулера, камера сгорания как раз теперь охлаждается..
username11 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 23:52   #47
Mobilis
Старожил Клуба
 
Аватар для Mobilis
 
Имя: Виталий
Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D AT
Сообщений: 2,215
По умолчанию Re: Клапан ЕГР

Цитата:
Сообщение от verder73 Посмотреть сообщение
Господа есть смысл глушить ЕГР на 4В11 и 4В12? У кого есть опыт пробега с заглушенными клапанами?
Это же с Аута движки(вернее по нему их знаю), там нет ЕГР...

https://out-club.ru/board/showthread...EB%E0%EF%E0%ED

Последний раз редактировалось Mobilis; 18.11.2017 в 23:59.
Mobilis вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 23:18   #48
PIPE_Smoker
Житель Клуба
 
Аватар для PIPE_Smoker
 
Имя: Сергей
Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D AT
Сообщений: 226
По умолчанию Re: Клапан ЕГР

Цитата:
Сообщение от dimasis777 Посмотреть сообщение
Покурил я ютюб и понял,просто программно отключение егр не правильно,надо делать именно как автор темы!+ Программно!!!
А можно пояснить - почему и программно и механически? Ведь, если отключить программно, то клапан будет всегда закрыт - и это тоже самое что и заглушка.
Или все не так?
PIPE_Smoker вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 02:13   #49
username11
Старожил Клуба
 
Имя: Евгений
Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D AT
Сообщений: 1,111
По умолчанию Re: Клапан ЕГР

Цитата:
Сообщение от PIPE_Smoker Посмотреть сообщение
А можно пояснить - почему и программно и механически? Ведь, если отключить программно, то клапан будет всегда закрыт - и это тоже самое что и заглушка.
Или все не так?
Если не заглушить, будет под давлением все равно открываться..
username11 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 08:54   #50
Flokky
Опытный
 
Имя: Артем
Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D AT
Сообщений: 73
По умолчанию Re: Клапан ЕГР

Цитата:
Сообщение от Mobilis Посмотреть сообщение
ME 200542 Вот эта подойдет нам?
Или там смысл в том, что если поставить толстую заглушку между клапаном и выходной трубой, то в месте стыкования с дроссельной заслонкой этот патрубок уже с перекосом встанет.

Правильно ли я понимаю, что если есть оригинальная запчасть от Митсу, значит производителем предусмотрена процедура глушения клапана егр?
Следующий логический вывод - если я приеду к официалам и попрошу заглушить клапан, они это должны сделать и на гарантию это ни как не повлияет.
Прошерстил мурзилка, ни где не нашел упоминания о сей процедуре. Проясните кто поопытнее.
Flokky вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 14:13   #51
PIPE_Smoker
Житель Клуба
 
Аватар для PIPE_Smoker
 
Имя: Сергей
Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D AT
Сообщений: 226
По умолчанию Re: Клапан ЕГР

Цитата:
Сообщение от Flokky Посмотреть сообщение
Следующий логический вывод - если я приеду к официалам и попрошу заглушить клапан, они это должны сделать и на гарантию это ни как не повлияет.
Насколько я понимаю, у нас машина сертифицирована по Евро5. А, если заглушить клапан, то надо менять одобрение типа транспортного средства и понижать экологический класс до Евро4.
Никто из официалов в здравом уме этого делать не будет.
Но и к гарантии эта процедура не имеет никакого отношения. Как же нас запугали жадные официалы! Гарантии можно лишиться (и то не всей, а только на конкретный узел или деталь) если НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза МОТИВИРОВАННО ДОКАЖЕТ что поломка произошла именно из-за несанкционированного вмешательства юзера.
А эксперты страсть как не любят делать однозначные выводы. Они пишут "вмешательство МОГЛО привести к поломке" и т.п. То есть нет причинно-следственной связи. Ибо впоследствии не означает вследствии
PIPE_Smoker вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.11.2017, 12:05   #52
Flokky
Опытный
 
Имя: Артем
Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D AT
Сообщений: 73
По умолчанию Re: Клапан ЕГР

Вопрос второго плана: что будет , если заглушить только физически - отключить программно возможности пока нет. Будут какие то ошибки вылезать по двигателю?
Flokky вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 18:12   #53
username11
Старожил Клуба
 
Имя: Евгений
Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D AT
Сообщений: 1,111
По умолчанию Re: Клапан ЕГР

Цитата:
Сообщение от Flokky Посмотреть сообщение
Вопрос второго плана: что будет , если заглушить только физически - отключить программно возможности пока нет. Будут какие то ошибки вылезать по двигателю?
Неисправность двигателя будет гореть..
username11 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 06:58   #54
Sokol
Гуру раздела PAJERO SPORT
 
Аватар для Sokol
 
Имя: Константин
Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,662
По умолчанию Re: Клапан ЕГР

Если на этом моторе ЕГР реализован как и на 4М41 и 4Д56, то при отключении фишки клапана он открываться не будет, но будет гореть чек и соответственно ошибка в памяти, плюс блок ЭБУ включает определённый аварийный режим, учитывающий эту ошибку. Это не совсем правильно с точки зрения повседневной эксплуатации.
Если поставить механическую заглушку (достаточно одну на сам клапан, но можно поставить и две на впускной коллектор клапана: одну на его входе, вторую на выходе). Клапан будет открываться, ошибки не будет. Но с точки зрения оптимизации работы не самый верный путь. Споров на эту тему много единого мнения нет. Хотя эффект в ввиде снижения выбросов сажи в мотор конечно же есть. И для многих это решающий фактор.
Наиболее правильно глушить и прошивать на модифицированную прошивку, где клапан отключен программно и плюс изменен алгорит работы (в идеале что-то типа Евро-2).
Но, по опыту общения с одним очень грамотным человеком, я сделал вывод, что не все чип-тюнеры правильно понимают алгоритм работы ЕГР. В большинстве случаев просто сделан обход ошибки и нет сигнала чек на панель, а клапан либо нужно отключать физически (снять фишку, либо все же глушить). А это не правильно, ибо ЕГР продолжает работать и ЭБУ неправильно его учитывает. На паджеро4х4 тема с клапаном очень старая, споров до сих пор много. Самая расспространенная прошивка для 4Д56 от АДАКТ имела в ранних версиях ошибку по алгоритму работы клапана, затем после довольно таки неприятных боданий по этой теме, они её признали и вроде как исправили. Но вот у меня уверенности на этот счёт нет. Поэтому моя машина была прошита версиями с работающим ЕГР. Для себя просто принял решение чистить его почаще и менять масло не реже 10 ткм.
Sokol на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 21:01   #55
Dolphin67
Житель Клуба
 
Имя: Андрей
Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D AT
Сообщений: 182
По умолчанию Re: Клапан ЕГР

Цитата:
Сообщение от Sokol Посмотреть сообщение
Для себя просто принял решение чистить его почаще и менять масло не реже 10 ткм.
А что толку клапан чистить? Проблема ведь в заужении впускного канала при нарастании сажи, а не то что клапан забьется. Да и масло не поможет в этом деле.
Dolphin67 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 21:38   #56
Sokol
Гуру раздела PAJERO SPORT
 
Аватар для Sokol
 
Имя: Константин
Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,662
По умолчанию Re: Клапан ЕГР

Чистить не сам клапан естественно, а его коллектор, он зарастает сажей и она может попасть в цилиндры.
Ну а масло менять из-за того, что сада через его попалает в него и масло деградирует, меняет свою вязкость и пр. Да и сажа, которую масло смывает со стенок цилиндров тоже не нужна там.
Sokol на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 22:38   #57
username11
Старожил Клуба
 
Имя: Евгений
Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D AT
Сообщений: 1,111
По умолчанию Re: Клапан ЕГР

Цитата:
Сообщение от Sokol Посмотреть сообщение
Если поставить механическую заглушку (достаточно одну на сам клапан, но можно поставить и две на впускной коллектор клапана: одну на его входе, вторую на выходе). Клапан будет открываться, ошибки не будет.
Будет

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Sokol Посмотреть сообщение
Хотя эффект в ввиде снижения выбросов сажи в мотор конечно же есть. И для многих это решающий фактор.
Конечно ресурс двигателя увеличить в 3 раза

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Sokol Посмотреть сообщение
плюс блок ЭБУ включает определённый аварийный режим
Не включает, можно выдернуть, поездить, потом поставить обратно, ошибка сбросится..

Последний раз редактировалось username11; 27.11.2017 в 22:44.
username11 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 22:46   #58
username11
Старожил Клуба
 
Имя: Евгений
Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D AT
Сообщений: 1,111
По умолчанию Re: Клапан ЕГР

Цитата:
Сообщение от Sokol Посмотреть сообщение
при отключении фишки клапана он открываться не будет
Будет, под давлением..
username11 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.11.2017, 23:40   #59
Sokol
Гуру раздела PAJERO SPORT
 
Аватар для Sokol
 
Имя: Константин
Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,662
По умолчанию Re: Клапан ЕГР

При физической заглушке и не сдернутой фишке клапан работает, ошибки не будет. Система видит только не работающий клапан, например не открывается или не закрывается когда надо.
При сдернутой фишке будет ошибка, клапан открываться не должен.
Откуда такая информация о ресурсе в 3 раза? Если есть примеры, когда моторы прошли по 300-450 тыр. без капремонта, то по такой логике должны пройти все 900-1200 ткм.
Аварийный режим или алгоритм включается. С таким же успехом можно сдернуть фишку с ДМРВ. Машина будет работать и ездить с ошибкой, при возврате разъема на место все вернется в норму. И тот и тот узел (ЕГР и ДМРВ изменяют в смесь и ЭБУ никак не может не отреагировать на отсутствие сигнала с этих узлов). Поэтому грамотная прошивка как раз и учитывает физическое отключение ЕГР с корректировкой этого параметра по всему диапазону рабочих оборотов. В природе кстати существуют 4Д56 без датчиков ДМРВ и ведь ездят.
У ЕГР очень сложный алгоритм работы. Я уже писал, что на паджеро4х4 баталии по этому вопросу не утихают до сих пор. В оригинальной прошивке ЕВРО-2 ЕГР работает, но совсем по другому алгоритму. И я не слышал ни про одну прошивку, которая хотя бы повторила этот алгоритм.
Sokol на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 21:11   #60
username11
Старожил Клуба
 
Имя: Евгений
Авто: Pajero Sport New 2.4 DI-D AT
Сообщений: 1,111
По умолчанию Re: Клапан ЕГР

Цитата:
Сообщение от Sokol Посмотреть сообщение
При физической заглушке и не сдернутой фишке клапан работает, ошибки не будет. Система видит только не работающий клапан, например не открывается или не закрывается когда надо.
При сдернутой фишке будет ошибка, клапан открываться не должен.
Откуда такая информация о ресурсе в 3 раза? Если есть примеры, когда моторы прошли по 300-450 тыр. без капремонта, то по такой логике должны пройти все 900-1200 ткм.
Аварийный режим или алгоритм включается. С таким же успехом можно сдернуть фишку с ДМРВ. Машина будет работать и ездить с ошибкой, при возврате разъема на место все вернется в норму. И тот и тот узел (ЕГР и ДМРВ изменяют в смесь и ЭБУ никак не может не отреагировать на отсутствие сигнала с этих узлов). Поэтому грамотная прошивка как раз и учитывает физическое отключение ЕГР с корректировкой этого параметра по всему диапазону рабочих оборотов. В природе кстати существуют 4Д56 без датчиков ДМРВ и ведь ездят.
У ЕГР очень сложный алгоритм работы. Я уже писал, что на паджеро4х4 баталии по этому вопросу не утихают до сих пор. В оригинальной прошивке ЕВРО-2 ЕГР работает, но совсем по другому алгоритму. И я не слышал ни про одну прошивку, которая хотя бы повторила этот алгоритм.
Вы это все где-то прочитали? Или сами провели испытания?

Я ездил 2 недели при снятой фишке с ошибкой - ни в какой аварийный режим двигатель не ушел, нормально ездил, ничего не изменилось.
Я ездил 1 неделю с заглушкой и с подсоединенной фишкой, ошибка через 5 км появилась и не исчезла до прошивки.

Двигатель с рабочим ЕГР до 300-400 не дотянет, по себе знаю такой двигатель с чугунными гильзами, если соблюдать все рекомендации производителя, можно угробить к 100 тысячам, что я и сделал на предыдущей машине..
username11 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Метки
4n15, дизельный паджеро спорт, клапан egr, клапан егр, паджеро спорт

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 11:37. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU