Глушим клапан ЕГР на дизельном Паджеро Спорт

DarkVoland · 09.11.2018, 09:02

Цитата:

Сообщение от Sokol

Некорректное сравнение. Прошивка АДАКТ не просто маску ошибки в ПО меняет, но и реально клапан отключает, плюс куча иных параметров меняется под эти изменения. Шнурок вносит коррективу лишь в один параметр: изменяет сигнал МАФ, обманывая ЭБУ и заставляет его работать по аварийным алгоритмам.
И что из этого безопаснее и правильнее?

Добавлено через 3 минуты
Ну и определись уже с клапаном, нужен он тебе или нет. Какой смысл его туда-сюда тыркать. Да и как правильно выше написали, есть прошивки с клапаном, есть и без оного.

Прошивать машинку наверное все таки буду,так как до этого, отъездил на LancerX 2.0 долгое время с программой от Ежика-Пых впечатления были самые приятные. Правда к нам в город приезжал его партнер Glance и прошивал машинки. На данный момент я так понял в тренде коррекция программы ЭБУ от Адакт. Ну и у нас есть представители в городе. Высылать ЭБУ Ежику нет желания.
По поводу клапана,если в прошивке от АДАКТ все это реализовано граммотно и без разного рода вхождения в аварийный режим,то скорее соглашусь с вами,что проводок тут действительно не нужен.

Sokol · 09.11.2018, 17:01

Нынешний АДАКТ действительно лучший из того что есть. Ёжик с Глансом хороши по Мицубиси в бензине, хотя и занимались дизелями. Но многие, кто шил прежний Спорт их прошивкой, потом уходили к АДАКТ. Видимо разница есть, причём не в пользу Ежика.
Клапан у АДАКТ отключен программно, нет необходимости снимать разъем и глушить физически. Ошибка не загорается, ибо изменены некоторые параметры работы ПО в целом. Вот на ранних версиях действительно этот пункт был некорректно реализован, но исправлено ещё до того, как МПС3 стали продавать в России. Так что тут уж точно бояться нечего. Вот про сажевый не скажу как реализовано, ибо не знаю. Это лучше у Игоря FGC спросить, он имеет к теме написания прошивки непосредственное отношение.

DarkVoland · 09.11.2018, 17:44

А по сажевику вообще,какое мнение у вас стоит или нет с ним мудрить?

Sokol · 09.11.2018, 17:53

Моё мнение: если все исправно, то нет. Я вообще не сторонник вмешательства в работу агрегатов, если они исправны. На предыдущем Спорте клапан не отключал ни физически, ни программно, хотя машина была прошита АДАКТ.
И у меня нет точного понимания его вреда или пользы, а ведь японцы используют ЕГР с начала 90-х, года только-только начинали говорить об экологии и вводить всяческие нормы выбросов и прочего. И ведь продолжают его использовать до сих пор. То что он влияет на температуру двигателя, это я знаю точно, а со всем остальным не все понятно. Нет хватает специальных знаний на этот счет.
Как-то так.

username11 · 09.11.2018, 21:49

Цитата:

Сообщение от Sokol

Нынешний АДАКТ действительно лучший из того что есть. Ёжик с Глансом хороши по Мицубиси в бензине, хотя и занимались дизелями. Но многие, кто шил прежний Спорт их прошивкой, потом уходили к АДАКТ. Видимо разница есть, причём не в пользу Ежика.
Клапан у АДАКТ отключен программно, нет необходимости снимать разъем и глушить физически. Ошибка не загорается, ибо изменены некоторые параметры работы ПО в целом. Вот на ранних версиях действительно этот пункт был некорректно реализован, но исправлено ещё до того, как МПС3 стали продавать в России. Так что тут уж точно бояться нечего. Вот про сажевый не скажу как реализовано, ибо не знаю. Это лучше у Игоря FGC спросить, он имеет к теме написания прошивки непосредственное отношение.

Константин, что случилось, что вы так резко изменили свое мнение? Недавно про Адакт ничего хорошего не могли сказать. Насчет не глушить физически: несколько пользователей МПС доказывали, что клапан давлением выхлопных газов, все равно постоянно приоткрывается..

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от DarkVoland

А по сажевику вообще,какое мнение у вас стоит или нет с ним мудрить?

Да нафиг надо, разницы нет, будешь ездить и коптить черным..

Sokol · 09.11.2018, 23:24

Ничего не случилось. Я плохого ни про кого ни говорил и мнение не поменялось, пишу то что есть. Ошибки были и есть у каждого. В дебри не лезу, ибо знаний не хватает. Прошивание это бизнес, а бизнес это деньги и ничего личного со всеми вытекающими. Машину шить не собираюсь.

Andgre · 12.11.2018, 12:29

Цитата:

Сообщение от Sokol

... Шнурок вносит коррективу лишь в один параметр: изменяет сигнал МАФ, обманывая ЭБУ и заставляет его работать по аварийным алгоритмам.
И что из этого безопаснее и правильнее?....

Весьма спорное утверждение по аварийным алгоритмам. Машина с проводком прошла 22тыс. Никаких ошибок в ЭБУ нет. Проверял у диллера на ТО7,5 и ТО15(специально интересовался). Что мне точно известно(сам замерял): использование проводка приводит к ПОСТОЯННОМУ закрытию клапана ЕГР(что увеличивает расход вохдуха и топлива примерно в два раза на холостых) и к снижению примерно на 4 psi давления в турбине на пиках мощности(32-33 вместо 36psi). Последнее вероятно должно снизить мощность ДВС, но продлить жизнь турбине. Субьективно эту разницу не уловить.
А так с МЕХАНИЧЕСКОЙ трансмиссией ездить с проводком существенно комфортнее.

Rus_lan · 12.11.2018, 12:55

Цитата:

Сообщение от Andgre

Весьма спорное утверждение по аварийным алгоритмам. Машина с проводком прошла 22тыс. Никаких ошибок в ЭБУ нет. Проверял у диллера на ТО7,5 и ТО15(специально интересовался). Что мне точно известно(сам замерял): использование проводка приводит к ПОСТОЯННОМУ закрытию клапана ЕГР(что увеличивает расход вохдуха и топлива примерно в два раза на холостых) и к снижению примерно на 4 psi давления в турбине на пиках мощности(32-33 вместо 36psi). Последнее вероятно должно снизить мощность ДВС, но продлить жизнь турбине. Субьективно эту разницу не уловить.
А так с МЕХАНИЧЕСКОЙ трансмиссией ездить с проводком существенно комфортнее.

Можно пойти дальше, это собрать примитивную электронную схему которая отключает проводок на холостых. Вот только я не знаю как поведёт себя электроника при частом вкл/оккл проводка.

Andgre · 12.11.2018, 13:23

Цитата:

Сообщение от Rus_lan

Можно пойти дальше, это собрать примитивную электронную схему которая отключает проводок на холостых. Вот только я не знаю как поведёт себя электроника при частом вкл/оккл проводка.

Но именно над этой проблемой бьются лучшие инженерные умы автопроизводителей, пытаясь решить через ЭБУ. И чтобы экологии помочь - снизить выброс на холостых и чтобы динамика не страдала. Но первое исключает второе и все что мы видим - это попытка найти компромисс.

Rus_lan · 12.11.2018, 14:06

Цитата:

Сообщение от Andgre

Но именно над этой проблемой бьются лучшие инженерные умы автопроизводителей

Я не глобально а локально.
Допустим, в нашем случае "проводок" это резистор обманывающий датчик температуры входящего воздуха "делает из "+" "-", а микроконтроллер подключённый к датчику положения коленвала считывая обороты подключает/отключает резистор на холостых.

Sokol · 12.11.2018, 15:19

Цитата:

Сообщение от Andgre

Весьма спорное утверждение по аварийным алгоритмам. Машина с проводком прошла 22тыс. Никаких ошибок в ЭБУ нет. Проверял у диллера на ТО7,5 и ТО15(специально интересовался). Что мне точно известно(сам замерял): использование проводка приводит к ПОСТОЯННОМУ закрытию клапана ЕГР(что увеличивает расход вохдуха и топлива примерно в два раза на холостых) и к снижению примерно на 4 psi давления в турбине на пиках мощности(32-33 вместо 36psi). Последнее вероятно должно снизить мощность ДВС, но продлить жизнь турбине. Субьективно эту разницу не уловить.
А так с МЕХАНИЧЕСКОЙ трансмиссией ездить с проводком существенно комфортнее.

Может я не так выразился. Просто обманка не есть правильный алгоритм работы. Ошибок нет, но ЭБУ работает не тому алгоритм, что должен, а по иному из-за неправильных данных датчика МАФ. Я не думаю, что верный вариант. Моё мнение уж если и исключать из работы ЕГР, так програмнно с правкой всех параметров и алгоритмов, а незаставлять ЭБУ считать двигатель всегда холодным. И по поводу безвредности у меня тоже есть сомнения, ведь когда ЭБУ считает, что двигатель не прогрет не только ЕГР отключается но и ещё какие-то параметры корректируюся. А чтобы понять насколько это вредно или нет, надо видеть всю прошивку и понимать как она работает в тех или иных режимах.

Andgre · 12.11.2018, 15:20

Цитата:

Сообщение от Rus_lan

Я не глобально а локально.
Допустим, в нашем случае "проводок" это резистор обманывающий датчик температуры входящего воздуха "делает из "+" "-", а микроконтроллер подключённый к датчику положения коленвала считывая обороты подключает/отключает резистор на холостых.

Если не ошибаюсь примерно так и работает управление клапаном ЕГР, но только в обратную сторону. При сбросе газа клапан открывается, а при нажатии на газ и выше 1500об/мин клапан закрывается.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Sokol

Может я не так выразился. Просто обманка не есть правильный алгоритм работы. Ошибок нет, но ЭБУ работает не тому алгоритм, что должен, а по иному из-за неправильных данных датчика МАФ. Я не думаю, что верный вариант. Моё мнение уж если и исключать из работы ЕГР, так програмнно с правкой всех параметров и алгоритмов, а незаставлять ЭБУ считать двигатель всегда холодным. И по поводу безвредности у меня тоже есть сомнения, ведь когда ЭБУ считает, что двигатель не прогрет не только ЕГР отключается но и ещё какие-то параметры корректируюся. А чтобы понять насколько это вредно или нет, надо видеть всю прошивку и понимать как она работает в тех или иных режимах.

Согласен, сомнения есть. Но я для себя нашел решение. как это "чертов"

ЕГР отключить и прошивку не ломать. Опять компромисс

Rus_lan · 12.11.2018, 15:42

Цитата:

Сообщение от Andgre

Если не ошибаюсь примерно так и работает управление клапаном ЕГР, но только в обратную сторону. При сбросе газа клапан открывается, а при нажатии на газ и выше 1500об/мин клапан закрывается.:

А на внешнем микроконтоллере можно сделать примерно на ~800 об/мин.

VolkV · 12.11.2018, 15:51

Не пойму почему этот клапан ЕГР так всем мешает?
Зачем его вообще трогать и глушить?

Andgre · 12.11.2018, 15:56

Цитата:

Сообщение от VolkV

Не пойму почему этот клапан ЕГР так всем мешает?
Зачем его вообще трогать и глушить?

Прокатитесь на спорте с механикой и вкл. ЕГР и всё поймете. В начале движения тупняк, потом (после 1500об) толчок вперед. И в тормоз если слишком быстро прыгнул