[эрмак]

Сообщение от Александр Викторов

Повторюсь, прожиг сажевого происходит без вашего согласия, никакая индикация об этом не информирует, только машина начинает чуть тупить, этого можно не заметить, глушить движок в этот момент нельзя, но т.к. информации для водителя нет, вы его можете его спокойно и заглушить и если так произойдет несколько раз, свисток пригодится. В заглавии темы ничего личного, призывов к действиям нет, просто информация, это форум.

Хорошо, когда человек умеет писать, а ещё лучше, когда он умеет и читать тоже. Например, если прочитать инструкцию, то можно узнать, что после поездки машине надо дать немного поработать на ХХ, чтоб турбина остыла. А ещё можно прочитать в инструкции, что при прожиге режим работы двигателя отличается и это нормально, а не неисправность. Если это прочитать в инструкции к машине, то можно понять, что закончив движение и запарковавшись, если у мотора ХХ не падает до нормы и ведет себя он не стандартно, то это продолжается процесс прожига. Можно постоять подождать, а ещё лучше взять и прокатиться 20 минут.
Вообще, если представить себе такую фантастическую ситуацию, что кто-то прям вот возьмет и прочитает инструкцию к машине, то он сможет вычитать там, что нестандартное поведение движка на ХХ и повешенные обороты без загорания чека могут быть только в ситуации прогрева двигателя сильно остывшего, повышенной нагрузки на бортовую электросеть и прожиге сажевого. Но прожиг сажевого не произойдет на не прогертом движке, да и повышенная нагрузка на бортовую электросеть происходит только когда машина холодная ещё и все тэны-попогрейки-обогревы стекол включены разом. Получается, что если владелец закончив движение по инструкции оставит поработать машину на ХХ, увидит что обороты ХХ повышены а из трубы подозрительно воняет, и при этом чека нет то единственно возможная ситуация при этом - прожиг.
Таки что, индикатор надо ставить для тех кто инструкцию не читает, или может всетаки начать инструкции читать, там много полезного?

Опять таки, возвращаясь к инструкции, там написано что прожиг осуществляется на скорости более 40 км/ч. Порог 40 км/ч в большинстве европейских стран, да и много где по миру сейчас, это порог городской скорости движения. И без нашего раздолбайского "до +20 км/ч не штрафуют". И тупые япошки настроили работу прожига при езде владельцем по трассе. И по хорошему он вообще этого замечать не должен. Собственно тут была тема, где скидывали с программы данные по прожигам, и там много кто писал что видит на счетчике кучу корректных прожигов, но как то он и не замечал их. Магия прям. Выходит что если прочитать инструкцию и не мешать машине работать, то ни индикация левая не нужна, ни прожиги левые не нужны тоже. Не приумножайте сущности без необходимости.

п.с. Кстати, а где прожигать то сажевый собрались? Стоя на стоянке тыкая в телефончик? Тоесть в той ситуации, когда мозги машины по идее не должны давать прожигу осуществляться? Да просто отличная идея, ничего не скажешь. Или поедите на трассу, и будете вместо того чтоб как адекватный человек смотреть на дорогу тоже пялиться в телефончик, пытаясь сделать то, что само сделается если в этом реально есть необходимость? Ещё лучше идея.

[Тай]

зря вы так, нежнее, Александр Викторов был бы многим тут полезен

[Fusion1983]

Сообщение от Тай

зря вы так, нежнее, Александр Викторов был бы многим тут полезен

Абсолютно согласен, Александр Викторов полезными вещами делится.

[Александр Викторов]

Сообщение от эрмак

Хорошо, когда человек умеет писать, а ещё лучше, когда он умеет и читать тоже. Например, если прочитать инструкцию, то можно узнать, что после поездки машине надо дать немного поработать на ХХ, чтоб турбина остыла. А ещё можно прочитать в инструкции, что при прожиге режим работы двигателя отличается и это нормально, а не неисправность. Если это прочитать в инструкции к машине, то можно понять, что закончив движение и запарковавшись, если у мотора ХХ не падает до нормы и ведет себя он не стандартно, то это продолжается процесс прожига. Можно постоять подождать, а ещё лучше взять и прокатиться 20 минут.
Вообще, если представить себе такую фантастическую ситуацию, что кто-то прям вот возьмет и прочитает инструкцию к машине, то он сможет вычитать там, что нестандартное поведение движка на ХХ и повешенные обороты без загорания чека могут быть только в ситуации прогрева двигателя сильно остывшего, повышенной нагрузки на бортовую электросеть и прожиге сажевого. Но прожиг сажевого не произойдет на не прогертом движке, да и повышенная нагрузка на бортовую электросеть происходит только когда машина холодная ещё и все тэны-попогрейки-обогревы стекол включены разом. Получается, что если владелец закончив движение по инструкции оставит поработать машину на ХХ, увидит что обороты ХХ повышены а из трубы подозрительно воняет, и при этом чека нет то единственно возможная ситуация при этом - прожиг.
Таки что, индикатор надо ставить для тех кто инструкцию не читает, или может всетаки начать инструкции читать, там много полезного?

Опять таки, возвращаясь к инструкции, там написано что прожиг осуществляется на скорости более 40 км/ч. Порог 40 км/ч в большинстве европейских стран, да и много где по миру сейчас, это порог городской скорости движения. И без нашего раздолбайского "до +20 км/ч не штрафуют". И тупые япошки настроили работу прожига при езде владельцем по трассе. И по хорошему он вообще этого замечать не должен. Собственно тут была тема, где скидывали с программы данные по прожигам, и там много кто писал что видит на счетчике кучу корректных прожигов, но как то он и не замечал их. Магия прям. Выходит что если прочитать инструкцию и не мешать машине работать, то ни индикация левая не нужна, ни прожиги левые не нужны тоже. Не приумножайте сущности без необходимости.

п.с. Кстати, а где прожигать то сажевый собрались? Стоя на стоянке тыкая в телефончик? Тоесть в той ситуации, когда мозги машины по идее не должны давать прожигу осуществляться? Да просто отличная идея, ничего не скажешь. Или поедите на трассу, и будете вместо того чтоб как адекватный человек смотреть на дорогу тоже пялиться в телефончик, пытаясь сделать то, что само сделается если в этом реально есть необходимость? Ещё лучше идея.

Здесь турбина малого давления, надо нестись как в ....ужаленному, чтобы ее распалить, это перестраховка для жарких районов, в жару конечно можно и ее охладить, а кто сказал что отличие в работе это неисправность??? Покататься 20мин. это хорошо, но далеко не все такие внимательные, заглушил и пошел за пивом. Про фантастику и всякие тены это не ко мне, кто это сказал ему и пишите. Совершенно верно, стоя во дворе возле дома, тыкаешь в планшетик и все (я в деревне живу и очень этому рад) а по трассе это вы как нибудь сами, без меня, неадекватного и почему "отличная идея"? P.S. На современных авто с турбиной высокого давления стоит защитное заводское реле, которое не дает двигатель заглушить, если кто либо захочет это сделать, защита от дурака называется, здесь такого нет и не нужно. А хамить не надо, по поводу чтения, умник.

[rbely]

Моё мнение - всё же принудительный прожиг СФ - это ремонтная, а не профилактическая операция. По дизельным ХЛ/П4007/ССС скажу, что такую операцию проводят при массовом появлении ошибок и последующем вываливании в аварийный режим (там у нас как правило они возникают вследствие чиповки, увы, для этих движков так сложилось...)
Если вся система ФАП функционирует нормально, то совершенно ни к чему делать принудительный прожиг (тем более визуально это то ещё зрелище...)
Но почему стандартный прожиг не отображается для пользователя штатно на приборке - для меня загадка, неужели сложно отобразить на дисплее надпись "Внимание!Прожиг!Двигатель не глушить!"

[aamozhaev]

Сообщение от эрмак

Хорошо, когда человек умеет писать, а ещё лучше, когда он умеет и читать тоже. Например, если прочитать инструкцию, то можно узнать, что после поездки машине надо дать немного поработать на ХХ, чтоб турбина остыла.

Да время уже не то инструкции читать! Это раньше водитель и мастер по ремонту были одним человеком. Вот они все досконально знать обязаны были по тех. части. А сейчас каршеринг уже есть, например. Сегодня на одной машине проехал, а завтра на другой. Когда мне инструкцию читать и зачем? Права могут все получить независимо от образования. Так что инструкция- рудимент, все идет к большей интеллектуализации автомобиля- он сам должен избегать ошибок управления всадника.

[эрмак]

Сообщение от Александр Викторов

Здесь турбина малого давления, надо нестись как в ....ужаленному, чтобы ее распалить, это перестраховка для жарких районов, в жару конечно можно и ее охладить, а кто сказал что отличие в работе это неисправность??? Покататься 20мин. это хорошо, но далеко не все такие внимательные, заглушил и пошел за пивом. Про фантастику и всякие тены это не ко мне, кто это сказал ему и пишите. Совершенно верно, стоя во дворе возле дома, тыкаешь в планшетик и все (я в деревне живу и очень этому рад) а по трассе это вы как нибудь сами, без меня, неадекватного и почему "отличная идея"? P.S. На современных авто с турбиной высокого давления стоит защитное заводское реле, которое не дает двигатель заглушить, если кто либо захочет это сделать, защита от дурака называется, здесь такого нет и не нужно. А хамить не надо, по поводу чтения, умник.

Ты сколько машин спроектировал, чтоб рассказывать тут свое "компетентное мнение"? А сколько их спроектировали и произвели те кто написал инструкцию? Не слишком много на себя берешь, чтоб рассказывать что там в машине делать надо чтоб она лучше работала. Вот от таких как ты там и сделали защиту, не показывая момент прожига, чтоб шаловливые ручки интернет-специалистов не лези портить хорошую машину. Ну а если не нравится что я пишу - не читай, а хамить не надо.

Сообщение от aamozhaev

он сам должен избегать ошибок управления всадника

Вот только всадникам с головой стоит сначала посмотреть, куда они свои рученки шаловливые запускают, а потом уже лезть. Потому как тот же каршеринг никто из всадников внутри не трогает, ни чипов, ничего. И когда и как проводить обслуживание машины тоже не они решают, не их это дело, рангом не вышли.

[Александр Викторов]

Сообщение от эрмак

Хорошо, когда человек умеет писать, а ещё лучше, когда он умеет и читать тоже. Например, если прочитать инструкцию, то можно узнать, что после поездки машине надо дать немного поработать на ХХ, чтоб турбина остыла. А ещё можно прочитать в инструкции, что при прожиге режим работы двигателя отличается и это нормально, а не неисправность. Если это прочитать в инструкции к машине, то можно понять, что закончив движение и запарковавшись, если у мотора ХХ не падает до нормы и ведет себя он не стандартно, то это продолжается процесс прожига. Можно постоять подождать, а ещё лучше взять и прокатиться 20 минут.
Вообще, если представить себе такую фантастическую ситуацию, что кто-то прям вот возьмет и прочитает инструкцию к машине, то он сможет вычитать там, что нестандартное поведение движка на ХХ и повешенные обороты без загорания чека могут быть только в ситуации прогрева двигателя сильно остывшего, повышенной нагрузки на бортовую электросеть и прожиге сажевого. Но прожиг сажевого не произойдет на не прогертом движке, да и повышенная нагрузка на бортовую электросеть происходит только когда машина холодная ещё и все тэны-попогрейки-обогревы стекол включены разом. Получается, что если владелец закончив движение по инструкции оставит поработать машину на ХХ, увидит что обороты ХХ повышены а из трубы подозрительно воняет, и при этом чека нет то единственно возможная ситуация при этом - прожиг.
Таки что, индикатор надо ставить для тех кто инструкцию не читает, или может всетаки начать инструкции читать, там много полезного?

Опять таки, возвращаясь к инструкции, там написано что прожиг осуществляется на скорости более 40 км/ч. Порог 40 км/ч в большинстве европейских стран, да и много где по миру сейчас, это порог городской скорости движения. И без нашего раздолбайского "до +20 км/ч не штрафуют". И тупые япошки настроили работу прожига при езде владельцем по трассе. И по хорошему он вообще этого замечать не должен. Собственно тут была тема, где скидывали с программы данные по прожигам, и там много кто писал что видит на счетчике кучу корректных прожигов, но как то он и не замечал их. Магия прям. Выходит что если прочитать инструкцию и не мешать машине работать, то ни индикация левая не нужна, ни прожиги левые не нужны тоже. Не приумножайте сущности без необходимости.

п.с. Кстати, а где прожигать то сажевый собрались? Стоя на стоянке тыкая в телефончик? Тоесть в той ситуации, когда мозги машины по идее не должны давать прожигу осуществляться? Да просто отличная идея, ничего не скажешь. Или поедите на трассу, и будете вместо того чтоб как адекватный человек смотреть на дорогу тоже пялиться в телефончик, пытаясь сделать то, что само сделается если в этом реально есть необходимость? Ещё лучше идея.

Добавлю еще, не в укор вам, эту книжечку, которую я не умею читать, писали не яповские инженеры, а наши из ММС и думали не только во благо владельцев, но и про себя не забывали, если у вас авто на гарантии и турбина крякнет, они ее осмотрят и независимо от причины скажут вам, сами виноваты, не охладили (а сколько и как и когда забыли написать), это гарантированно, откуда знаю, просто значит знаю, выход будет один, независимая экспертиза и суд, до суда как правило дело не доходит, меняют, типа знак доброй воли. Вот кто бы яповскую инструкцию нашел бы и перевел, это дело.

[Александр Викторов]

Сообщение от эрмак

Ты сколько машин спроектировал, чтоб рассказывать тут свое "компетентное мнение"? А сколько их спроектировали и произвели те кто написал инструкцию? Не слишком много на себя берешь, чтоб рассказывать что там в машине делать надо чтоб она лучше работала. Вот от таких как ты там и сделали защиту, не показывая момент прожига, чтоб шаловливые ручки интернет-специалистов не лези портить хорошую машину. Ну а если не нравится что я пишу - не читай, а хамить не надо.


Вот только всадникам с головой стоит сначала посмотреть, куда они свои рученки шаловливые запускают, а потом уже лезть. Потому как тот же каршеринг никто из всадников внутри не трогает, ни чипов, ничего. И когда и как проводить обслуживание машины тоже не они решают, не их это дело, рангом не вышли.

Защиту ставят не для момента прожига, а для остывания турбины, чтоб такие как вы ее не заглушили, читайте внимательней, а чо такой злой? У всех свои мозги, все думают так как считают нужно, командовать и указывать зачем? Я ничего не проектирую, а ремонтирую. А вы случайно не из ММС?

[эрмак]

Сообщение от Александр Викторов

Защиту ставят не для момента прожига, а для остывания турбины, чтоб такие как вы ее не заглушили, читайте внимательней

Читай внимательней: если при остывании турбины на ХХ работа ХХ будет не обычной, то это может быть вызвано прожигом. И не надо отдельного индикатора, выйти из машины и посмотреть на выхлопную, если ХХ после поездки не в норме. А не вылетать из машины как ужаленый.

Сообщение от Александр Викторов

а чо такой злой? У всех свои мозги, все думают так как считают нужно, командовать и указывать зачем? Я ничего не проектирую, а ремонтирую. А вы случайно не из ММС?

Золотые слова. Следите за тем как разговариваете, и не будете удивляться что вокруг такие злые люди. Я случайно не из ММС, а вы специалист по повторению того что написали в книжечке те самые нелюбимые вами инженеры. Одномоментно, без испытаний, тестов, рассчетов, и отслеживания что происходит после их работы. Просто прочитать что написали в книжечке и выполнить. И если бы ОД все хотябы это умели делать стабильно хорошо, то был бы какой то вес у мнения человека, который этим занимается. А то как на форумах так все спецы, а как к ОД приедешь, так с распечаткой инструкций что и как этим спецам делать надо, ибо сами не знают зачастую, зато имеют свое компетентное мнение.

[Александр Викторов]

Сообщение от эрмак

Читай внимательней: если при остывании турбины на ХХ работа ХХ будет не обычной, то это может быть вызвано прожигом. И не надо отдельного индикатора, выйти из машины и посмотреть на выхлопную, если ХХ после поездки не в норме. А не вылетать из машины как ужаленый.



Золотые слова. Следите за тем как разговариваете, и не будете удивляться что вокруг такие злые люди. Я случайно не из ММС, а вы специалист по повторению того что написали в книжечке те самые нелюбимые вами инженеры. Одномоментно, без испытаний, тестов, рассчетов, и отслеживания что происходит после их работы. Просто прочитать что написали в книжечке и выполнить. И если бы ОД все хотябы это умели делать стабильно хорошо, то был бы какой то вес у мнения человека, который этим занимается. А то как на форумах так все спецы, а как к ОД приедешь, так с распечаткой инструкций что и как этим спецам делать надо, ибо сами не знают зачастую, зато имеют свое компетентное мнение.

Очень интересно, но ничего не понятно.

[globus2003]

Сообщение от эрмак

если при остывании турбины на ХХ работа ХХ будет не обычной

я вот тоже думал, что смогу заметить "необычную работу на ХХ".
Недавно тут паркуясь задом "засосал" в салон шлейф жженого воздуха, подумал "ага, вот оно - прожиг".
Перевел селектор в "Р" - посмотреть какие обороты там покажутся, чтобы понимать, но увы - не заметил никакой разницы в числе и стабильности этих оборотов от обычного режима.
Потарахтел для верности минут 10 и заглушил.

[Тай]

мало кто понимает, хочет, может за машиной следить

[Smileyfox]

Я за 2 года езды ни разу прожига не замечал, когда он происходит - хз. 90% пробега город.
Наверно в остальные 10% машинен сам это делает незаметно

[evg_krd]

Да. У нас прожиг вообще незаметен. Я специально вылавливал его через nmps diag. Ну может чуть лучше приемистость с низов, так как смесь переобогащенная. Других изменений нет, если не нюхать выхлоп. На прошлом Опель Антара было более длительно и более заметно по авто.